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紀寶成認為，學界、企業界、政府部門都會需要國學人才，所以，他不擔心學生就業問題。浦峰/攝
對話動機 在國學衰落近百年之后，5月29日，中國人民大學宣布組建國學院。
人大為什么要組建國學院？國學院將開設哪些課程？生源和就業將如何保證？國學院的前景會不會和文史哲試驗班一樣不成功？前天，中國人民大學校長紀寶成接受本報記者專訪，一一釋疑。
對話人物
紀寶成
1944年生，江蘇揚州人。歷任中國人民大學教務長，商業部教育司司長、國內貿易部教育司司長，國家教委高等教育司司長、計劃建設司司長，教育部發展規劃司司長。2000年9月起任中國人民大學校長。
重倡國學，是為延續中國文脈
這就好比一個人的脊椎，一個人的脊椎斷了的話，那這一個人就完了。
新京報：你在提出組建國學院的時候，曾講到“重倡國學”，國學的哪些遭遇讓你有這種提法？
紀寶成
(以下簡稱紀)：國學在近百年實際上是個衰微的過程。我國的文脈出現了斷裂，這就好比一個人的脊椎，一個人的脊椎斷了的話，那這一個人就完了，現在要再樹立起這個脊梁，延續中國文脈就是要“重倡國學”。
新京報：什么原因導致國學衰微呢？
紀：歷史虛無主義和“左”的思潮泛濫。中國受列強侵略，很多知識分子把中國的落后挨打歸咎于中國傳統學術文化，他們對傳統文化失去了自信，這種態度影響了一代又一代的青年人。
新中國成立以后國學也有所發展，但文化大革命時期，國學的價值遭到質疑。
新京報：你覺得現在開發國學方面哪些做得不夠呢？
紀：現在對國學的開發只是零星的，比如對《孫子兵法》的研究，對《管子》經濟思想的開發研究。其實國學在高校課程中從沒占據過主導地位，對國學的開發也沒有形成主流。
新京報：教育部此前也在一些高校搞了文史哲試驗班，人大組建國學院時有沒有考察這些試驗班？
紀：人大就搞過文史哲試驗班。我覺得教育部提出這樣的試驗，方向也是對的，是探索的一步，但從效果上看，是不成功的，沒有達到預期效果。
新京報：為什么這些試驗班最終沒有達到預期效果呢？
紀：主要是因為還是一個大拼盤，首先把文史哲三個課程拼在一起，東西很多，而沒有主體性的東西，人才培養的目標不夠明確，不知道培養這個學生是干嗎的，學生負擔很重，但培養目標不很清晰。
最后還是各授各的學位，分別授予文學、哲學或者歷史學學士學位。但是，授予歷史學位的還不如歷史系的，哲學學位還不如哲學系的。
最大困難是師資力量匱乏
這樣的人才現在太少了，只要身體健康，我們就返聘。
新京報：為什么要現在組建國學院？
紀：國家宏觀環境比較好，提出發展哲學社會科學。另外現在學校學術氣氛比較活躍。同時還有一個問題就是如果現在再不及時組建國學院，進行系統國學教育，等再過一些年，現在還活躍的一些國學大家就要退出學術舞臺了。等到那時候再組建國學院師資力量更是問題了。
新京報：在人們的印象中，1949年以前，北大、清華的國學研究實力更強一些，為什么現在組建國學院的是人大？
紀：那也不盡然。北大、清華的國學研究也就二十多年，他們有短暫的輝煌，但之后也不行了。
雖然我們人大沒有陳寅恪這樣的大師，但范文瀾和尚鉞也是人大的，他們也都很了不得。現在60多歲的從事國學研究的人中，張立文、方立天肯定是國內一流的。
新京報：現在組建國學院，開展國學教育面臨著哪些困難？
紀：我覺得最重要的是三個方面的困難。首先就是師資隊伍的組建，其次是制度怎么創造，第三就是經費投入，要有扶持，重振國學肯定是需要一定的財力支持的。
新京報：為什么特別強調師資隊伍呢？
紀：國學經過這么多年的斷裂，培養的國學人才有限，至少是不健全的。所以只能在實踐當中邊干邊培養邊成長我們的隊伍。人大已有一定的基礎，人事處把在崗和離退休的所有國學方面的師資都排了一個隊。比如國學需要“小學”方面的教師，訓詁學、音韻學方面的教師，我們學校離退休老師中有這樣的學者。這樣的人才現在太少了，只要身體健康，我們就返聘。
新京報：除了返聘離退休教師，人大還怎樣增強國學教育師資力量？
紀：我們還會向社會上招聘教師，面向海內外招聘，還要從比較優秀的文史哲方面的博士生中挑選人才到人大任教。我們還設立講座教授，不管是體制內還是體制外，只要卓有成就我就請你來做講座，我們在這一塊將不拘一格。
明年將提出要求特殊招生
我們現在正在考慮是不是要提前錄取，比如加試還是面試的辦法。
新京報：你說組建國學院要沖破目前的辦學機制，從哪些方面要有所突破？
紀：比如教學制度，我們采取的是6年制，但文史哲試驗班不行，他們是四年制。
新京報：生源怎么保證？
紀：生源情況怎么樣，我現在也不敢說。但每年有好幾百萬考生，只招收30個學生還招不過來嗎？我想這不大可能。
相對說來，主要是對中國古代文化比較感興趣的，文言文比較好一點的。今年是從2600人中二次挑選。
新京報：招生有什么不一樣的地方？
紀：國學只錄取第一志愿和第二志愿，不招收第三志愿，更不會招收調劑生。如果沒有濃厚的興趣的話，他們是學不下去的，這個門檻還是要設定的。
另外還要對現有高考考試制度設計有所改變。國學的招收應該有一些特殊要求，現有高考科目設計和命題不能完全滿足國學專業的需要。所以究竟采取什么辦法，我們現在正在考慮是不是要提前錄取，比如加試還是面試的辦法，明年我們就想向國家提出要求允許我們采取特殊的招生辦法。
考慮開設琴棋書畫課程
國學院以經史子集為主題，跟以往的課程不一樣，比如開設專門的《論語》課。
新京報：在培養方法上有哪些不一樣？
紀：在培養方法上，我們要認真研究中國古代書院的培養方法，比如說背誦的方法，這在國學教育中是很重要的方法，背一些經典文集，學習國學不背誦經典文集怎么行？完全用西洋的辦法來培養國學人才肯定是不夠的，雖然這些方法在培養人才上發揮著重大作用，但我們還是要借鑒和吸取古代方法，看看其中有哪些東西值得借鑒和吸取。但現在我還不能給你說得比較具體。
新京報：教學的主要內容是什么？
紀：國學院以經史子集為主題，跟以往的課程不一樣，比如開設專門的《論語》課。當然其中還有文史哲課程，這是專門的理論，肯定要介紹西方的東西，西方的文學、西方的文藝理論、西方的哲學思想、世界史，這肯定要講的。我們要在世界的范圍內定位國學。時空的范圍，當代的標準，決不是鉆故紙堆，但是傳統文化這一塊是他們的主體學習內容。
專家也提到要開設選修課，比如琴棋書畫、詩詞歌賦。這些我們也在考慮中。
新京報：你說還要設立國學學位？
紀：這是想在學位制度上有所突破。現在我們沒有這個學位，但正在考慮單獨設立國學學位，文學學位、史學學位和哲學學位不能代表它。我們就這個問題已經向教育部匯報過了，爭取今年下半年，最遲明年上半年要向國務院學位委員會提交論證報告，要求設立國學學位。鑒于我國目前的情況，我們不主張設立國學學士學位，直接設立碩士學位和博士學位。因為他們要讀的東西太多了，設立國學學士學位是沒有意思的。
很多單位都會需要國學人才
所以我個人認為就業不會是個大問題。
新京報：有不少人擔心這些學生的就業，你怎么看？
紀：我不擔心這些學生的就業。學界需要國學功底深厚的人才，這個需求量是很大的。不僅國學學科，甚至研究經濟學、管理學，研究軍事學都需要國學功底深厚的人才。
企業界，我們相信大型企業，包括跨國公司、合資企業需要中國的國學人才，我曾同一些大型企業領導人交換過意見，他們說，你們國學院的畢業生到時候我們全包了，這是比較樂觀的說法。
最表面化的是書函也需要這種人才，企業戰略的制定，高級文書的書寫，這需要國學功底深厚的人才。
還有政府部門很需要國學人才。由于政府文書的嚴肅性和權威性，他們對標點和句讀的要求都很高，這要求很嚴謹的，不然會出現笑話。所以我個人認為就業不會是個大問題。
新京報：那人大是專門培養這樣的人才嗎？
紀：就人大而言，辦國學院，還是為了學術繁榮，為了接續文脈，整理國故。
新京報：但還沒有經過檢驗，現在就業形勢畢竟很嚴峻。
紀：對就業問題我們不能打包票。現在就業市場上太多大路貨。我們培養的是高層次人才，是別人無法取代的，門檻很高，不可能也不應當大規模地培養。
這個事情不是一時之舉
我覺得有兩屆畢業生就會摸索出一條比較成熟的國學教育的路子。
新京報：人大組建國學院，會不會帶來國學熱，其他高校也仿效？
紀：重振國學現在是要保證培養高層次人才，中國現在有個毛病，專業一熱，一哄而上，非得把它搞臭搞跨，但國學專業的進入難度較大，門檻也比較高，一些學校不敢輕易辦。我們一時還不擔心有過多的學校開設國學專業。
新京報：像以前文史哲班，這次社會對國學院也是相當的關注。但文史哲試驗班最終的效果不太成功，你有沒有做好國學院的組建也不太成功的準備呢？
紀：這個事情我們當初是考慮到的，所以我們有兩塊牌子，一個是國學院，一個是國學研究院。我們斟酌了很長時間，利弊我們都考慮到了。但我們邁出一步當然不會愿意邁出一個失敗的步子。雖然我們不能說只許成功不許失敗，但我還是堅信不會失敗，成功的可能性是非常大的。
新京報：什么讓你有這樣的信心？
紀：這個事情是經過仔細考慮的，是經過深思熟慮的，不是頭腦發熱，也不是一時之舉。雖然現在不管是制度上還是在創辦條件上并不是很成熟，雖然社會比較關注，但社會認可和社會接受程度還都有待進一步觀察。
我覺得有兩屆畢業生就會摸索出一條比較成熟的國學教育的路子。我想，未來的國學大師肯定是從這里起步的。
本報記者 郭少峰 北京報道
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