記者：從一些社科著作與論文中得知，中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)西方也有一定的影響。您作為研究中國(guó)哲學(xué)思想的專家，能否介紹一下這方面的情況？

　　樓宇烈：中國(guó)傳統(tǒng)文化在西方兩度被重視。一是在西方向近代社會(huì)轉(zhuǎn)變的啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期，當(dāng)時(shí)的啟蒙思想家伏爾泰、狄德羅等都十分推崇中國(guó)儒家以人為本的人文精神，并借此來批判西方中世紀(jì)以來的神本主義文化。同時(shí)，不少西方學(xué)者也都肯定，由東方傳入的中國(guó)四大發(fā)明，為歐洲文藝復(fù)興的物質(zhì)基礎(chǔ)創(chuàng)造了重要的技術(shù)條件。恩格斯在《自然辯證法》一書的“歷史的東西——發(fā)明”一節(jié)中列舉的一部分對(duì)歷史發(fā)展有著重要影響的科學(xué)發(fā)明，其中有好幾項(xiàng)是與中國(guó)有關(guān)的。二是在本世紀(jì)初，海德格爾等一些西方思想家發(fā)現(xiàn)西方文明在擺脫神本主義以后，又過分地被技術(shù)、知性、物欲所統(tǒng)治，因此他們積極提倡新人本主義，而且明確提出要到東方和中國(guó)傳統(tǒng)文化中去尋找人文文化資源。我認(rèn)為，建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義應(yīng)當(dāng)充分注意和發(fā)揚(yáng)我們傳統(tǒng)文化中的人文精神，這是中國(guó)的特色。

　　記者：有些人認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)文化缺乏科學(xué)的思維方式，不注重實(shí)證，是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的障礙。然而，中國(guó)傳統(tǒng)思想中的模糊學(xué)說、混沌學(xué)說等卻得到了許多現(xiàn)代科學(xué)家的關(guān)注，一些獲得諾貝爾獎(jiǎng)的科學(xué)家坦言從中國(guó)傳統(tǒng)文化中得到過極大的啟示。應(yīng)如何看待這個(gè)矛盾？

　　樓宇烈：啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期開始的實(shí)證科學(xué)概念至今對(duì)我們影響很大。實(shí)證科學(xué)的概念要求普適性、可重復(fù)性、可實(shí)證性，以便在實(shí)驗(yàn)室操作后推廣到社會(huì)上。這種研究方法事先在實(shí)驗(yàn)室范圍內(nèi)界定了許多變數(shù)。然而，在實(shí)踐中，科學(xué)家們發(fā)現(xiàn)，宇宙現(xiàn)象紛紜復(fù)雜、千變?nèi)f化，除了普適性現(xiàn)象外，也有許多個(gè)別性現(xiàn)象；除了可重復(fù)性現(xiàn)象外，也有不少現(xiàn)象是不可重復(fù)的。一些現(xiàn)象通過分析的方法可以描述得很清楚，但也有許多現(xiàn)象不能描述得那么清楚。甚至有些看似清楚的東西，細(xì)究起來反而不清楚；有些看似準(zhǔn)確的東西，細(xì)究起來反而不準(zhǔn)確。相反，倒是在某種相對(duì)模糊的狀態(tài)中卻可以達(dá)到相對(duì)的準(zhǔn)確。因此，原先那種靜態(tài)的、線性的思維方法和研究方法，遇到了動(dòng)態(tài)的、非線性的思維方法和研究方法的挑戰(zhàn)。進(jìn)入本世紀(jì)以來，古典物理學(xué)的結(jié)構(gòu)分析方法也遇到了挑戰(zhàn)，從分子到原子，到質(zhì)子、量子……如此分下去，何時(shí)是盡頭？是不是永遠(yuǎn)可以這樣分下去？于是，現(xiàn)代物理學(xué)開始注目于一個(gè)模糊的場(chǎng)的概念，乃至進(jìn)一步借用中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)中“道”的概念、“混沌”的概念，來描述原始物質(zhì)物理現(xiàn)象。相對(duì)論、量子力學(xué)率先沖破了實(shí)證科學(xué)的框架，西方的科學(xué)概念也發(fā)生了很大變化。所以，本世紀(jì)模糊數(shù)學(xué)、模糊邏輯蓬勃發(fā)展起來。中國(guó)傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)哲學(xué)中的那些整體性、模糊性、個(gè)體性的思維方式為現(xiàn)代科學(xué)的發(fā)展提供了豐富的思想資源。

　　本世紀(jì)不少獲得諾貝爾獎(jiǎng)的科學(xué)家，都曾說過他們從中國(guó)傳統(tǒng)文化中得到了啟迪。日本獲得諾貝爾獎(jiǎng)的物理學(xué)家湯川秀樹說他深受莊子混沌思想啟發(fā)。現(xiàn)代物理學(xué)家卡普勒所著的《物理學(xué)之道》，80年代初在美國(guó)暢銷一時(shí)，其中專門探討了現(xiàn)代物理學(xué)與中國(guó)的道和禪宗思想的關(guān)系。著名的量子力學(xué)家玻爾提出的互補(bǔ)性概念也深受陰陽學(xué)說啟發(fā)，以至采用太極圖作為其學(xué)說的標(biāo)志。著名的諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)獲得者普里高津則特別講到李約瑟撰著的《中國(guó)科技史》對(duì)他的影響。他說：“中國(guó)的思想對(duì)于那些想擴(kuò)大西方科學(xué)的范圍和意義的哲學(xué)家和科學(xué)家來說，始終是個(gè)啟迪的源泉。”

　　記者：有些人覺得中國(guó)傳統(tǒng)文化太講究團(tuán)體精神，只講共性不講個(gè)性，使中國(guó)人缺乏民主和自由的精神。但是，中國(guó)傳統(tǒng)文化既然“以人為本”，就不能脫離和泯滅個(gè)人價(jià)值。那么中國(guó)傳統(tǒng)文化如何看待個(gè)人的價(jià)值呢？

　　樓宇烈：長(zhǎng)期以來，一些人認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)文化缺乏對(duì)個(gè)人的尊重與個(gè)性的發(fā)展，即缺乏民主。事實(shí)絕非完全如此。民主是相對(duì)的，有條件的；民主是目的，也是手段，更是過程；民主在不同的國(guó)家、民族和不同的歷史階段是不同的。自由和民主都以不妨礙他人的自由和民主為前提，而不是像某些人腦子里想象的那種單一的個(gè)人為所欲為的概念。西方的民主也不是完美無瑕，在西方，民主也是講價(jià)錢的，你沒有錢，談何民主？康有為當(dāng)年就清楚地指出了西方民主中的弊病，現(xiàn)在大家更明白了。其實(shí)，民主和自由要求每個(gè)人更嚴(yán)格地約束自己，達(dá)到自覺的約束。

　　現(xiàn)在，一些年輕人最關(guān)心的是如何以自我為中心，進(jìn)行自我設(shè)計(jì)，實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。然而，對(duì)于如何來實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，如何才算實(shí)現(xiàn)了自我價(jià)值等問題，則并沒有認(rèn)真地思考過。其實(shí)，個(gè)人價(jià)值的實(shí)現(xiàn)是要以得到他人和社會(huì)的普遍認(rèn)同為前提條件的，如果得不到社會(huì)和他人的承認(rèn)，那只可能是關(guān)起門來的自吹自擂、自我欣賞而已。因此，任何人想要實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，就必須努力為他人和社會(huì)作貢獻(xiàn)。中國(guó)傳統(tǒng)文化不僅注重培養(yǎng)不盲從的獨(dú)立人格，并且告訴我們?yōu)榇蟊姺?wù)、為社會(huì)貢獻(xiàn)是實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值的最好途徑。

　　記者：建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義文化體系是一項(xiàng)開創(chuàng)性的龐大系統(tǒng)工程，需要幾代人堅(jiān)持不懈的艱辛努力。您認(rèn)為在這個(gè)過程中應(yīng)該注意那些問題？

　　樓宇烈：建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義文化體系，首先要調(diào)整好科技文化和人文文化的比重關(guān)系，要把人文文化放在一個(gè)重要的地位，科技發(fā)展應(yīng)該受到人文文化的宏觀調(diào)控。人為天地萬物之靈。一切事都是為人做的事。為了人，我們改天換地，但是如果改天換地對(duì)人類造成了危害，我們就要自我反思：該不該、對(duì)不對(duì)、要不要。科技文化在人文文化的調(diào)控之下，才會(huì)考慮到哪些應(yīng)該急速發(fā)展，哪些暫緩發(fā)展，而且考慮到生產(chǎn)過程及其消費(fèi)結(jié)果所造成的問題，甚至在生產(chǎn)之前，就要千方百計(jì)地去避免惡果。每個(gè)人都有創(chuàng)造和成就的欲望，喜歡享受在創(chuàng)造和成就之后的滿足感，而對(duì)自己的創(chuàng)造和成就會(huì)給人類帶來什么消極的后果則往往考慮得很不夠。我們能不能在提倡消費(fèi)促進(jìn)生產(chǎn)的思路外，想出一些更好的發(fā)展生產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)的路子來，以避免浪費(fèi)性消費(fèi)所造成的生產(chǎn)垃圾、生活垃圾劇增，以及由此帶來的生存環(huán)境的嚴(yán)重破壞。兩千多年前中國(guó)的荀子講要開源節(jié)流，對(duì)自然的財(cái)富要節(jié)約使用，不能隨便消費(fèi)，否則會(huì)導(dǎo)致社會(huì)爭(zhēng)亂。荀子在批評(píng)寡欲的同時(shí)，積極主張節(jié)欲、導(dǎo)欲和養(yǎng)欲，合理地調(diào)整人的欲望，否則不僅會(huì)給社會(huì)帶來危害，同時(shí)也會(huì)害了自己。只有科技沒有人文精神的社會(huì)是非常危險(xiǎn)的。21世紀(jì)，人類應(yīng)該懂得用人文文化來調(diào)節(jié)科技文化，用人文精神來自我節(jié)制，否則地球資源將難以為繼，人類也將深受其害。

　　其次，對(duì)東西文化關(guān)系進(jìn)行調(diào)整。我們應(yīng)花大力氣找回中國(guó)文化的根本精神和底蘊(yùn)，并在此基礎(chǔ)上積極吸收外來文化。事實(shí)上只有認(rèn)清了自己，才能更好地吸收外來的東西；對(duì)自己認(rèn)識(shí)得越深刻，吸收外來的東西才會(huì)切合需要。中國(guó)的人文精神傳統(tǒng)是薄拜神教、薄拜物教，強(qiáng)調(diào)人本位，注重每個(gè)人人格的自我提升和完善，注重整體社會(huì)的和諧發(fā)展和進(jìn)步。我們要努力發(fā)揚(yáng)其中的積極方面。積極的、正面的東西得到發(fā)揚(yáng)，落后的、消極的東西就沒有市場(chǎng)了。西方在進(jìn)入現(xiàn)代化過程中既沒有割斷歷史也沒有排斥外來文化，這是值得我們學(xué)習(xí)的。

　　繼承中國(guó)傳統(tǒng)文化和吸收西方文化要“和而不同”。周史伯說“和實(shí)生物，同則不繼”；孔子也說“君子和而不同，小人同而不和”。不要只喜歡相同的東西，而要看到事物的多樣性，要注意不同事物的不同特性，看到它們之間的相輔相成、相生相長(zhǎng)，然后再?zèng)Q定繼承和吸收什么。只有同一，事物是不會(huì)發(fā)展的，只有提倡不同特性事物間的相互取長(zhǎng)補(bǔ)短，事物才能得到發(fā)展。因此，對(duì)不同的文化要相互理解，要善于吸取對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)。只有相互理解，各種文化之間才能相互交流，才能相互補(bǔ)充和豐富。