龐樸，著名歷史學家。1928年生，漢族。1954年中國人民大學哲學系研究班畢業。從1954年至1973年的二十年間，龐樸先生長期擔任山東大學歷史系講師一職。龐樸先生的學術研究，正淵源于他在山東大學任教的這一時期。1962年起，龐樸先生兼任著名學術刊物《文史哲》的編委。l974年，龐先生離開山東大學，被調往中國科學院哲學社會科學部《歷史研究》雜志從事編輯工作，以后曾任中國社會科學院《中國社會科學》雜志副編審、副總編和《歷史研究》主編等職。現為中國社會科學院研究員、聯合國科教文組織《人類科學文化發展史》國際編委、第一后國際儒學聯合會理事、國際簡帛研究中心主任。
龐樸先生在研究中國古代文化、思想和科學技術諸方面卓有成就，著述頗豐。主要著作有《(公孫龍子)研究》、《一分為三——中國傳統思想考釋》、《竹帛(五行)篇校注及研究》等。
龐樸先生2003年10月15日應邀到訪山大，參加老校長華崗100周年誕辰紀念活動暨學術思想研討會。17日，龐樸先生以老校友的身份接受了《山東大學研究生學志》的采訪。
得知晚上可以采訪龐樸先生的消息時，已經是當天下午的五點鐘了。盡管一路上陪同的劉平老師提醒我們要從輕松的問題談起，我們還是決定按照原來的計劃直奔主題，因為預定的半個小時的采訪時間對我們來說實在太寶貴了，而這樣的機會又是如此的難得。
中國思想史應該重寫嗎
記者：龐先生，您好！郭店楚簡被稱為是震驚世界學術界的地下文獻，您對郭店楚簡很有研究，那么您認為在郭店楚簡出土后，中國古代思想史是否有重寫的必要?如果是的話，那么您認為應該如何重寫?
龐樸先生：1998年郭店楚簡公布的時候，學術界的第一反應是非常震驚，這是因為郭店楚簡里面有許多以前從來沒見過的新東西。在經過初步的研究之后，學者們至少達成了這樣一個看法，就是至少是中國先秦思想史、學術史應該重寫，起碼有些應該充實,有些應該改變。正是在這個意義上，我提出了思想史應該重寫這個問題。
郭店楚簡雖然只有一萬三千多字，但是意義卻相當重大。它的價值主要在于它填補了孔子和孟子之間的空白。以前我們談起先秦儒家就會談到三位代表人物——孔子、孟子、荀子，而實際上這三個人物只是三個點而已，孔子只談“仁”，孟子談“仁義”，那么怎樣從孔子到孟子，孟子是怎樣用“義”去補充“仁”的呢?這顯然是一個非常大的問題。孔子雖然提出了“仁”，但他沒有解釋為什么要“仁”，以及怎樣“仁”這兩個方面的問題。實際上郭店楚簡就從內外兩方面回答了這個問題。從外部來看，有“易傳”學派，“易傳”學派認為天地是仁愛的，而人又是受命于天的，那么人就要“仁”；思盂學派則從內部回答了這個問題，他們認為人本性就是仁愛的。我們通常說，孔子死后儒分為八，實際上概括起來就是兩派，即從天道到人道的“易傳派”和從人道到天道的“思孟學派”。過去我們不知道從人道到天道這一派，對于從天道到人道這一派也只知道一些而已。郭店楚簡的重大作用就在于發現了我們認為是子思學派的東西。
在郭店楚簡里面，我們還發現了有大量帶“心”的字，這個現象在以前沒有發現，大家也都不知道。顯然，這樣一種研究“心”的潮流的形成，是為了回答如何從人道到天道的問題。具體講，郭店楚簡里有一篇“心之命處”，這篇里有一個重要的命題就是“道始于情”。“道始于情”這四個字可以說重若千斤。以前我們一直認為儒家思想認為人心是善的，人情是惡的，現在發現了“道始于情”，如果“情”是惡的話，那么“道”也就是惡的了。所以從“道始于情”看，儒家對“情”應該是肯定的。漢代以后一直到宋明理學實際上都是反對“情”的，而郭店楚簡正好幫助我們解開了這個結。
從孔子的“性相近”到孟子的“性善論”，從孔子“仁”到孟子“仁義”的提出，這兩個過程在郭店楚簡中得到了充分的體現，可以說，郭店楚簡是聯系孔子和孟子的一座橋梁。這樣看來，以前的思想史就顯得蒼白，無力和不充分，正是從這個意義上講，思想史應該重寫，說得客氣點兒，至少應該補充。至于具體應該怎樣寫，我想那應該是你們的事了。
人文精神的問題
記者：您一直十分關注中國傳統文化和知識分子的人文精神問題，您曾經用“憂樂圓融”四個字來概括中國的人文精神，那么對于當代中國知識分子的人文精神，您是怎樣看待的呢？
龐樸先生：“憂樂圓融”是我提出的一個概念。那時臺灣的知識分子首先提出了“憂患意識”問題，《易傳》里其實早就有這個思想了，但是一直沒有受到特別的重視，臺灣知識分子先提了出來。按照中國傳統說法，有“憂患意識”就是要居安思危。這一直是一個很好的文化傳統，但是把這個問題單獨抽出來談，我想這與臺灣知識分子的處境有關。因為當時徐復觀他們提出了“花果飄零”這樣一個概念，這實際上是他們逃亡臺灣的知識分子的一種失落感，一種流浪心態。由他們自身沒有著落的處境而發出對整個中國文化沒有著落的憂思，所以提出了“憂患意識”，但是這不免有些偏。后來李澤厚正是針對這種“憂患意識”提出了“樂觀文化”，所謂“孔子窮于陳蔡之間，七日不火食，藜羹不糝，顏色甚憊，而弦歌于室”；顏淵“一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂”，都是這種精神的體現。李澤厚是強調了另一面，但是很顯然兩者都不能完整地概括中國知識分子的精神追求，作為修正，我提出了“憂樂圓融”的說法，就是說既要有“憂患意識”，又要有“樂天知命”的精神，該憂患的時候憂患，該樂天的時候樂天，不能因為憂患而整天愁眉苦臉，也不能因為要“樂天知命”而不去居安思危。“憂樂圓融”的思想是中國知識分子很好的人生價值追求。
開始時我只寫了一篇文章（《“憂樂圓融”——中國的人文精神》，(載《二十一世紀》1991年第6期），后來我想進行充分的論證，我想了兩個方法，一個就是找一個時代，這個時代能體現這種精神，我找到了魏晉時代；同時我想找一個典型的人物，這個人物在別人喪失希望的時候他能保持樂觀，在大家樂得天昏地暗的時候他能夠憂患，我找到了蘇東坡。我想一個時代和一個人物的例證已經足夠全面了，但是到現在我還沒寫出來，我曾經努力過，現在看來我的知識還不夠，我想以后你們可以來寫。曾經有一個博士生說他想寫一篇《龐樸思想研究》的論文，我就對他說龐樸無思想，我只是想提出幾個問題，希望后學們以后能夠研究這些問題。
對于當前知識分子的人文精神，我難以作出一個確定的評價（笑），但總體我有一個感覺就是浮躁，年輕人或者知識分子們有些浮躁，沒有坐下來沉下心去考慮問題和研究學問。但是這種浮躁不能怪知識分子本身，尤其不能怪青年人，特別是年輕教師，因為各種制度本身也造成了這種浮躁的現象，使得他們沒有時間考慮或者身體力行，我們對這種浮躁應該有同情的了解。
文化傳統和傳統文化
記者：文化遺產的繼承問題一直是很受關注的問題，您對這個問題也有自己的見解，那么您是怎樣看待的文化的時代性的？能談談您對“文化傳統”和“傳統文化”的看法嗎？
龐樸先生：這是在八十年代就很受關注的問題，在這個問題上我確實花過好多功夫。我對于文化的基本看法就是一個定義、兩個屬性、三個方面。一個定義很簡單，文化就是人化，就是把人從一個自然的人變成一個社會的人。文化的兩個屬性就是時代性和民族性，我談得比較多的就是民族性。民族性談得太多了容易保守，整體上我是給人一個文化的保守主義者的印象（笑），這個我毫不避諱，也不覺得可恥，也許就是這樣。文化雖然也有時代性，但是貫穿其中的卻是文化的民族性。民族性的精華就是民族精神，時代性的精華就是時代精神。能不能繼承的問題實際上就是承不承認民族性的問題，如果不承認文化有民族性，就無所謂繼承問題，那就只是一種橫向的聯系。但是作為同一民族的一分子，就會有民族性的東西，更具體的講，我們都習慣認為上海人比較精明，而山東人比較忠厚，這就是一種地區性，那么擁有共同地域、共同血緣的民族當然會有共同的文化。如果承認文化的民族性就一定要承認文化的繼承性，就是繼承本民族文化的精華，這是從文化屬性本身派生出來的繼承必要。
談傳統的時候一定要把傳統文化和文化傳統區分開來。傳統文化就是傳統的文化，它是具體的，比如說中式家具、中式服裝、京劇等。文化傳統則不同，五彩繽紛的文化中有一個文化傳統的問題，這涉及到精神因素，各個民族在思維方式、審美觀念、道德情操等方面都有各自的特色和追求，這些正是所謂要繼承和批判的東西。承認文化的民族性就要承認文化的繼承性，但是要注意到文化也有時代性，這種時代性要求在繼承文化時要作出揚棄性的選擇，有些東西隨著時代的過去就要拋掉，這就是批判。
記者：同學們對于您從一位普通教師成長為知名學者有非常濃厚的興趣。我們猜想，在這個過程中，一定有些東西對您產生了深遠的影響，如果可以的話，您能不能談一談在您印象中對您影響最大的一些因素，比如說一個人或者一本書？
龐樸先生：我能不能先聲明一點（笑），我不是知名學者，我只是念了幾年書而已（笑）。對我影響比較深的，有三點吧！一個是我私塾時候的老師，我曾經念過兩年私塾，這是比較特殊的，因為我們這個年紀的那時候應該上洋學堂了，可是那時正趕上抗日戰爭，我所在的地方被日本人占領了，說起來我們多少有點兒民族主義了，我們拒絕上日本學校，于是就找了個私塾先生跟著念了兩年私塾，這大概是九歲、十歲左右。這對后來我現在搞這個學問大有好處，當然如果現在我要是搞什么原子彈的那就沒有用了（笑），但是偏偏我搞了這個。后來我之所以要搞這個我想也要和這兩年私塾有關系。我這個經驗當然無法推廣，但是從這其中可以抽象出一個這樣的經驗，那就是趁年輕的時候多念一些好書，有些書甚至要把它背熟，這是很有好處的。我們那時《四書》是要背的，《五經》沒有念完，只念了《詩經》，當時凡是念的都背出來了，當時不懂的后來慢慢也就懂了。我這個人不太聰明，但是很勤奮(笑)。第二應該是馬列主義，我沒有念過大學，沒有學過其他的系統的方法，后來派我去念馬列主義，這時候我就用上了讀《四書》時候的傻功夫，甚至哪一句話在這本書的哪個位置我都能記得清清楚楚。我就是靠馬列主義的知識來分析問題的。第三就是當編輯。我從49年開始做編輯，做了三年，后來74年開始又繼續做編輯，這是一個非常好的職業，是一個促使你必須不斷學習的工作。大到一篇評審意見的提出，小到一個標點符號的運用，都充滿了學問。所以如果你們有做編輯的機會，一定要好好把握。
記者：您能根據您多年來的治學經驗，給我們山大的后學們提些建議嗎？
龐樸先生：我說不出新話來（笑），盡管是老話我還是說一下吧。還是在我年輕時擔任歷史系四年級的班主任的時候，我記得當時學生們自己辦了一個墻報，讓我給我起名字，我最后決定起“學與思”這個名字，在我看來，學與思是不可分割的兩個方面。現在還要說的話，我想借孔子的話來說，就是“學而不思則罔，思而不學則殆”。牛吃進去的是草，吐出來的是奶，就是這樣的一個過程。
記者：謝謝您接受我們的采訪，謝謝您提出的寶貴建議！
《山東大學研究生學志》第8期 |
