瞿同祖 趙利棟
2007年3月下旬一個(gè)雨后初晴的上午，我第一次見(jiàn)到了現(xiàn)已98歲高齡的瞿老。我就瞿老的成長(zhǎng)經(jīng)歷，工作與研究的歷程，學(xué)術(shù)成就、治學(xué)經(jīng)驗(yàn)與體會(huì)進(jìn)行了數(shù)次訪談。瞿老思維清晰，記憶力驚人，而平易謙和的長(zhǎng)者風(fēng)范，更令晚輩的我折服。訪談稿在此基礎(chǔ)上寫(xiě)成并經(jīng)瞿老審閱。
一、家世與求學(xué)
趙利棟（以下簡(jiǎn)稱(chēng)趙）：瞿老，您是清末軍機(jī)大臣瞿鴻禨的嫡孫，能否簡(jiǎn)單介紹一下您的家世和童年的情況？
瞿同祖先生（以下簡(jiǎn)稱(chēng)瞿）：我是1910年7月12日（宣統(tǒng)二年，庚戌六月初六日）出生于湖南長(zhǎng)沙。祖父文慎公（瞿鴻禨）生于1850年，歲在庚戌。我出生于庚戌年，故名同祖。出生之日，適為天貺節(jié)，故字天貺，后改天況。辛亥革命后，祖父挈全家遷居上海。我的童年是在上海度過(guò)的，在滬入小學(xué)。我是由祖父開(kāi)蒙的，他每天教我《論語(yǔ)》，我是由《論語(yǔ)》開(kāi)蒙的。父親希馬公（瞿宣治）先后在駐瑞士及荷蘭公使館任職，1923年于回國(guó)探親途中病故于馬賽。1924年叔父瞿兌之（瞿宣穎）迎養(yǎng)祖母來(lái)北京居住，挈我同行。我先后就讀于育英中學(xué)、匯文中學(xué)。1928年母親在滬病逝，因奔喪而輟學(xué)一年，故我晚一年畢業(yè)。
1930年畢業(yè)時(shí)，我以優(yōu)異成績(jī)被保送到燕京大學(xué)。[1]
我叔父文學(xué)修養(yǎng)很好，他給我講漢賦，別的都是我自己自學(xué)的。中學(xué)教的國(guó)文不夠用，放學(xué)回來(lái)后每天晚上點(diǎn)書(shū)經(jīng)，看正文，看注釋?zhuān)鳛樽詫W(xué)的課，這對(duì)我后來(lái)的古文功底有很大的幫助。
趙：《尚書(shū)》是一本很難讀的書(shū)，當(dāng)時(shí)為什么不找一本稍為容易一點(diǎn)的書(shū)來(lái)自學(xué)呢？
瞿：為什么要選《尚書(shū)》，那是因?yàn)橹浪y，自己想學(xué)，就從《尚書(shū)》入手，就是想從難的入手。
趙：瞿老，當(dāng)年燕京大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生大多在學(xué)術(shù)上極有成就，就拿1930年與您同入燕京大學(xué)社會(huì)學(xué)系的同學(xué)來(lái)說(shuō)，費(fèi)孝通、林耀華等都是對(duì)社會(huì)學(xué)研究作出杰出貢獻(xiàn)的學(xué)者，您也寫(xiě)出了能夠傳世的經(jīng)典著作，我很想知道您當(dāng)時(shí)在燕京大學(xué)的學(xué)習(xí)情況？
瞿：我在燕京大學(xué)主修社會(huì)學(xué)，選讀了以下課程：林東海先生的“社會(huì)學(xué)概論”，雷潔瓊先生的“社會(huì)學(xué)原理”，許仕廉先生的“人口學(xué)”，楊開(kāi)道先生的“農(nóng)村社會(huì)學(xué)”和“統(tǒng)計(jì)學(xué)”，吳文藻先生的“人類(lèi)學(xué)”、“家族社會(huì)學(xué)”及“西洋社會(huì)思想史”，張鴻鈞先生的“社會(huì)工作”。美國(guó)芝加哥大學(xué)社會(huì)學(xué)系著名教授派克（R. E. Park）應(yīng)邀來(lái)燕大講學(xué)半年，開(kāi)“社會(huì)學(xué)”一課，我也隨同我系老師及同學(xué)聽(tīng)課。[2]
吳文藻先生任系主任時(shí)，因我校無(wú)“社會(huì)史”課程，特邀北京大學(xué)教授陶希圣來(lái)校開(kāi)“中國(guó)社會(huì)史”一課[3]，我旁聽(tīng)了。陶著有《中國(guó)社會(huì)之史的分析》等書(shū)，并主編《食貨》雜志。我常去拜訪他，談?wù)摴糯鐣?huì)組織，并請(qǐng)他為《中國(guó)封建社會(huì)》作序，不料抗戰(zhàn)初期，陶竟喪失民族氣節(jié)，追隨汪精衛(wèi)投降日寇。后來(lái)又逃回香港，投靠蔣介石，作為“御用文人”。我深鄙其為人。
我初入校時(shí)只是隨班聽(tīng)講，專(zhuān)業(yè)方向未定。后來(lái)我對(duì)歷史發(fā)生興趣，遂副修歷史。選修了洪業(yè)先生的“史學(xué)方法”，鄧之誠(chéng)先生的“中國(guó)通史”和“秦漢史”，張星烺先生的“宋遼金元史”及張爾田先生的“史微”。除社會(huì)及歷史兩系課程外，我也選修了錢(qián)穆先生的“國(guó)學(xué)概論”，蕭公權(quán)先生的“西洋政治思想史”，呂復(fù)先生的“比較憲法”，張東蓀先生的“西洋哲學(xué)”，陸志韋先生的“心理學(xué)”，某位老師的“經(jīng)濟(jì)學(xué)”和郭觀云先生的“法學(xué)概論”。[4]
趙：那您是如何選定中國(guó)社會(huì)史作為自己的專(zhuān)攻方向的？
瞿：我初入燕大時(shí)雖主修社會(huì)學(xué)，研究方向卻未確定。最初想專(zhuān)攻農(nóng)村社會(huì)學(xué)，后逐漸轉(zhuǎn)向社會(huì)史專(zhuān)業(yè)。吳文藻先生除了開(kāi)設(shè)課程外，并在《社會(huì)學(xué)界》、《社會(huì)學(xué)刊》、《社會(huì)研究》等刊物上發(fā)表了多篇論文，向國(guó)內(nèi)讀者介紹關(guān)于德國(guó)社會(huì)學(xué)、法國(guó)社會(huì)學(xué)、功能學(xué)派社會(huì)人類(lèi)學(xué)、社區(qū)研究等學(xué)科的發(fā)展和趨勢(shì)。他的另一貢獻(xiàn)是根據(jù)本系學(xué)生的才能和興趣，擇優(yōu)培養(yǎng)了一批人才。學(xué)生到歐美何校深造，跟從哪位導(dǎo)師學(xué)習(xí)，他都作了精心的安排和推薦。例如李安宅、費(fèi)孝通、林耀華等同學(xué)都成為杰出的學(xué)者。吳先生因我古文有相當(dāng)根底，對(duì)中國(guó)歷史也有一定的基礎(chǔ)，便決定培養(yǎng)我專(zhuān)攻社會(huì)史。社會(huì)及經(jīng)濟(jì)史學(xué)家魏特夫（K. A. Wittfogel）自美來(lái)華訪問(wèn)時(shí)，吳先生將我推薦給魏氏。在吳先生的鼓勵(lì)和指導(dǎo)下，我決心以社會(huì)學(xué)和社會(huì)人類(lèi)學(xué)的觀點(diǎn)和方法來(lái)研究中國(guó)社會(huì)史，希望能做出一點(diǎn)成績(jī)，不辜負(fù)老師們的期望。
趙：您夫人和您當(dāng)年同時(shí)在燕京大學(xué)學(xué)習(xí)？瞿老當(dāng)年燕京大學(xué)畢業(yè)時(shí)成績(jī)非常好[5]，畢業(yè)時(shí)曾獲得金鑰匙？
瞿：是的，夫人趙曾玖畢業(yè)于培華女中，1932年考入燕京大學(xué)國(guó)文系。1932年8月我們結(jié)婚，婚后在成府槐樹(shù)街租屋居住。我研究院畢業(yè)時(shí)獲得金鑰匙，為斐陶斐會(huì)員。[6]
二、工作：國(guó)內(nèi)與國(guó)外
趙：您的名著《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》是在云南大學(xué)任教時(shí)寫(xiě)成的，能說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)在云南大學(xué)任教的情況嗎？
瞿：研究院畢業(yè)不久，日寇發(fā)動(dòng)侵華戰(zhàn)爭(zhēng)，攻占北平，成立偽政權(quán)。我不愿在敵偽統(tǒng)治下做順民，便于1938年只身南下。在重慶街頭巧遇楊開(kāi)道先生，他當(dāng)時(shí)在貿(mào)易委員會(huì)任調(diào)查處處長(zhǎng)，知我尚未找到工作，便聘我為處員。5個(gè)月后，適吳文藻先生和費(fèi)孝通同學(xué)在云南大學(xué)成立社會(huì)學(xué)系，邀我前去。我遂于1939年夏到達(dá)昆明。由社會(huì)、政經(jīng)、法律三系合聘我為講師，后升為副教授、教授，開(kāi)設(shè)“中國(guó)經(jīng)濟(jì)史”、“中國(guó)社會(huì)史”及“中國(guó)法制史”三門(mén)課程。
經(jīng)濟(jì)史一課由于史料豐富，且易于搜集，故撰寫(xiě)講稿尚屬順利。在撰寫(xiě)中國(guó)社會(huì)史講稿時(shí)，遇到不少困難。我讀過(guò)摩爾根的《古代社會(huì)》、恩格斯的《家庭、私有制和國(guó)家的起源》[7]、羅維（Robert H. Lowie）的《原始社會(huì)》（Primitive Society）、郭沫若的《中國(guó)古代社會(huì)研究》、陶希圣的《中國(guó)社會(huì)之史的分析》和呂振羽的《中國(guó)社會(huì)史綱》等書(shū)。但中國(guó)社會(huì)史史料散見(jiàn)于各種古籍，浩如煙海，搜集不易。雖有我叔父宣穎先生的《中國(guó)社會(huì)史料叢鈔》一書(shū)可以參考，但所搜集的資料究屬有限，尚不能滿足我的要求。因此，主要仍靠自己的努力，于是廣讀正史、野史、家訓(xùn)、筆記、小說(shuō)等書(shū)，搜索有關(guān)史料。雖然撰寫(xiě)講稿相當(dāng)吃力，幸不負(fù)苦心，尚能差強(qiáng)人意。1944年，我還開(kāi)始在西南聯(lián)大社會(huì)系兼課，講授“中國(guó)社會(huì)史”。
趙：我在您的學(xué)籍檔案中看到您在燕京大學(xué)研究院時(shí)申請(qǐng)過(guò)去英國(guó)倫敦大學(xué)與美國(guó)威斯康星大學(xué)（Madison校區(qū)）學(xué)習(xí)的兩份文件，但后來(lái)您去了哥倫比亞大學(xué)，這是什么原因？
瞿：那時(shí)想去倫敦大學(xué)學(xué)習(xí)，但因日本發(fā)動(dòng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)未能成行，后來(lái)就沒(méi)有機(jī)會(huì)去了。去哥倫比亞大學(xué)，是因?yàn)槲禾胤蚪淌诘难?qǐng)。通過(guò)吳文藻先生的介紹，我認(rèn)識(shí)了來(lái)華訪問(wèn)的魏特夫教授。后來(lái)魏特夫在美國(guó)哥倫比亞大學(xué)成立了中國(guó)歷史研究室。1943年費(fèi)孝通應(yīng)美國(guó)國(guó)務(wù)院之邀赴美訪問(wèn)，晤魏特夫時(shí)為我聯(lián)系，魏氏即來(lái)電邀我去該校任研究員。我遂偕同妻趙曾玖及子女于1945年春抵達(dá)紐約。王毓銓先生和我的任務(wù)均為漢史的研究。他的課題為經(jīng)濟(jì)史，而我的研究范圍則限于社會(huì)史。美國(guó)漢學(xué)界當(dāng)時(shí)流行的一種體例是于正史中搜集有關(guān)資料，選譯后旁征博引，加以注釋?zhuān)缓笤诖嘶A(chǔ)上撰寫(xiě)論文。
趙：您在哥倫比亞大學(xué)工作了十年之久，其間還做了哪些工作呢？
瞿：我利用在哥倫比亞大學(xué)擔(dān)任研究工作之便進(jìn)修，選讀了社會(huì)學(xué)系與人類(lèi)學(xué)系幾位著名教授的課程多門(mén)，有麥其弗（R. M. Maciver）的“社會(huì)變遷因素”、默頓（R. K. Merton）的“社會(huì)結(jié)構(gòu)與理論”、艾貝爾（Theodore Abel）的“歐洲社會(huì)學(xué)”、林德（R. S. Lynd）的“美國(guó)權(quán)力結(jié)構(gòu)”、利普斯特（S. M. Lipset）的“社會(huì)階層之劃分”、林頓（Ralph Linton）的“人類(lèi)學(xué)”，本尼迪克特（Ruth Benedict）的“文化與人格”。加利福尼亞大學(xué)人類(lèi)學(xué)系名教授克羅伯（A. L. Kroeber）某年來(lái)哥倫比亞大學(xué)暑假開(kāi)“人類(lèi)學(xué)”一課，我也選聽(tīng)了。
工作之余，我著手翻譯《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》一書(shū)，英譯本改名為《傳統(tǒng)中國(guó)的法律與社會(huì)》，收入法國(guó)巴黎大學(xué)高等研究實(shí)用學(xué)院經(jīng)濟(jì)及社會(huì)科學(xué)部的《海外世界：過(guò)去與現(xiàn)在》叢書(shū)。抗戰(zhàn)時(shí)期圖書(shū)缺乏，我在昆明撰寫(xiě)《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》一稿時(shí)，找不到《宋刑統(tǒng)》，是我書(shū)中的一大缺點(diǎn)。哥倫比亞大學(xué)圖書(shū)館藏書(shū)豐富，英譯本出版時(shí)才得以將《宋刑統(tǒng)》補(bǔ)入，彌補(bǔ)了這一缺憾。中華書(shū)局重印本付印時(shí)，我也借此機(jī)會(huì)補(bǔ)入了《宋刑統(tǒng)》。
1948年夏，我應(yīng)華頓盛大學(xué)之邀訪問(wèn)該校，為遠(yuǎn)東系教授及遠(yuǎn)東研究所人員作一關(guān)于“清代紳士”的學(xué)術(shù)報(bào)告，引起該校對(duì)紳士問(wèn)題的重視。哥大中國(guó)歷史研究室關(guān)閉后，王毓銓和我的漢史文稿全部被移交給華盛頓大學(xué)。60年代該校擬出版我的手稿，與我商洽。約定由杜敬軻（Jack Dull）博士擔(dān)任編輯，我利用課余時(shí)間，整理和修訂原稿，于1965年回國(guó)前夕交卷。該書(shū)遲至1972年才以《漢代社會(huì)結(jié)構(gòu)》的名義出版，那時(shí)我早已回國(guó)了。
趙：離開(kāi)哥大后，您去了哈佛大學(xué)。正是在哈佛寫(xiě)出了另一本傳世之作《清代地方政府》，您能說(shuō)說(shuō)在哈佛的情況嗎？
瞿：1954年費(fèi)正清（J. K. Fairbank）等多名漢學(xué)教授發(fā)起并組織一次關(guān)于中國(guó)思想史的討論會(huì)。我應(yīng)邀出席，提交《中國(guó)階級(jí)結(jié)構(gòu)與其意識(shí)形態(tài)》（Chinese Class Structure and its Ideology）一文，載于費(fèi)正清編輯的《中國(guó)思想與制度》（Chinese Thought and Institutions）一書(shū)（1957年）。[8] 這篇文章后來(lái)又收入拉特格斯（Rutgers）大學(xué)兩位社會(huì)學(xué)教授合編的《社會(huì)學(xué)與歷史》（Sociology and History）一書(shū)，介紹我運(yùn)用社會(huì)學(xué)觀點(diǎn)研究歷史的成就，作為一個(gè)范例。這本書(shū)收錄了各國(guó)學(xué)者用社會(huì)學(xué)觀點(diǎn)研究歷史的許多論文，從費(fèi)正清編的那部文集里，只選收了我的這一篇論文。編者說(shuō)我是best tradition of Marx Weber，我也不知道怎么翻譯好，翻作傳統(tǒng)也不合適。這書(shū)大概是1964或1965年出版的。[9]
1955年，費(fèi)正清在哈佛成立東亞研究中心，友人楊聯(lián)陞教授為該中心委員會(huì)成員之一，推薦我去哈佛擔(dān)任研究員，后兼任講師。我除與楊聯(lián)陞合開(kāi)“地方志”外，又與楊聯(lián)陞、法學(xué)院教授馮梅倫（Arthur Taylor Von Mehren）合開(kāi)“中國(guó)法律”的討論課（seminar），就是用《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》這本書(shū)作參考。在哈佛期間，我完成《清代地方政府》一書(shū)（1962年）。為了進(jìn)修，我又旁聽(tīng)了社會(huì)學(xué)系名教授帕森斯（Talcctt Parsons）的“宗教社會(huì)學(xué)”和法學(xué)院教授索恩（S. E. Thorne）的“英國(guó)法制史”兩課。選聽(tīng)后者的目的是想對(duì)不同國(guó)家法制史的觀點(diǎn)和方法有所了解，能進(jìn)行比較，或有助于我對(duì)中國(guó)法制史之研究。
1962年荷蘭（William Holland）教授在加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)成立亞洲系，邀請(qǐng)我去該校任副教授，開(kāi)“中國(guó)通史”一課，并講授古漢語(yǔ)。
趙：您1965年從加拿大回國(guó)的一些情況，大家都很關(guān)心，可否簡(jiǎn)單地說(shuō)說(shuō)？
瞿：新中國(guó)成立后，趙曾玖攜子女于1949年冬離美回國(guó)。為了與家人團(tuán)聚，并參加祖國(guó)社會(huì)主義建設(shè)，我于1965年秋辭去不列顛哥倫比亞大學(xué)教職，經(jīng)歐洲回國(guó)，由華僑事務(wù)委員會(huì)接待。當(dāng)時(shí)已是“文革”前夕，無(wú)法為我安排工作。在北京住了一年，華僑事務(wù)委員會(huì)要我回原籍等候分配。1971年才安排我在湖南文史館學(xué)習(xí)。同年，趙曾玖自貴州省科委退休來(lái)長(zhǎng)沙。后來(lái)我與夫人趙曾玖合譯了《艾登回憶錄》，1976年由商務(wù)印書(shū)館出版。
1976年，趙曾玖因胃癌病故，女兒接我來(lái)京小住。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所[10]副所長(zhǎng)李新了解到我的情況，借調(diào)我去該所，編譯《史迪威資料》（中華書(shū)局于1978年出版）。1978年春調(diào)我來(lái)近代史所任研究員，1985年起享受終身不退休專(zhuān)家待遇。
1980年8月，第15屆國(guó)際歷史科學(xué)會(huì)議在羅馬尼亞布加勒斯特舉行。中國(guó)歷史學(xué)家代表團(tuán)出席會(huì)議，夏鼐為團(tuán)長(zhǎng)，我為團(tuán)員之一。9月，社科院派我及歷史所黃烈出席在瑞士蘇黎世舉行的第27屆歐洲漢學(xué)會(huì)議。我于開(kāi)幕式上宣讀論文，題為《清代法律的延續(xù)性和變化》〔英文原稿發(fā)表于《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》1980年第1卷第3期；中文稿《清律的繼承與變化》，載《歷史研究》1980年第4期；該文還收入《中國(guó)法學(xué)文集》（1984年）〕。我還為《中國(guó)大百科全書(shū)·法學(xué)》（1984年）寫(xiě)了“禮”與“服制”兩個(gè)辭條。
1983年香港大學(xué)舉行“馮平山圖書(shū)館五十周年紀(jì)念學(xué)術(shù)講座”。我應(yīng)邀作一公開(kāi)演講，題為“法律在中國(guó)社會(huì)中的作用──歷史的考察”。次日當(dāng)?shù)馗鲌?bào)均有報(bào)道。在港期間，除為中文及歷史兩系學(xué)生講學(xué)三周外，并為港大師生用英語(yǔ)作一演講，題為“清代司法”。
1985年春，應(yīng)美中學(xué)術(shù)交流委員會(huì)高級(jí)學(xué)者交流計(jì)劃的邀請(qǐng)，我訪問(wèn)美國(guó)并講學(xué)，作了3次學(xué)術(shù)報(bào)告。在華盛頓大學(xué)講題為：“儒家思想與中國(guó)傳統(tǒng)法律之發(fā)展”；在芝加哥大學(xué)的講題為：“法律在中國(guó)社會(huì)中的作用——?dú)v史的考察”；在哈佛大學(xué)的講題為：“中國(guó)的服制”。后又訪問(wèn)哥倫比亞大學(xué)及普林斯頓大學(xué)，與兩校教授多人交換意見(jiàn)。
趙：您如何看待回國(guó)后的這一段時(shí)間？
瞿：虛度歲月，根本談不上研究。剛回來(lái)時(shí)，在北京住了一年，安排不了工作；然后去了湖南，在那兒什么都沒(méi)做，也安排不了；后又回到北京，住在賓館里。那時(shí)條件不允許，也不允許做研究，根本談不上研究了，北京還有圖書(shū)館，在湖南沒(méi)有資料，那段時(shí)間可惜了。
1978年我工作調(diào)動(dòng)到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所，打算再寫(xiě)本書(shū)。于是每天堅(jiān)持坐公共汽車(chē)去王府井和美術(shù)館之間的中國(guó)科學(xué)院圖書(shū)館，每天上午去，把要的材料摘錄抄寫(xiě)回來(lái)，下午就不去了，因?yàn)榈近c(diǎn)就閉館了，人家要吃飯了，我也要吃飯了，就回來(lái)了。但試了一兩年就辦不到了，68歲的人了，實(shí)在不行了，毅力也差了，實(shí)在是疏懶了。這樣干了兩年，到70歲實(shí)在不行了。我兒子倒是安慰我：條件那么差，年紀(jì)那么大了，受條件限制了。不過(guò)我覺(jué)得是個(gè)遺憾，到近代史所應(yīng)該是做出點(diǎn)成績(jī)的，但除了論文，別的沒(méi)干出來(lái)。當(dāng)時(shí)主要想研究的是清律。
三、著述
《中國(guó)封建社會(huì)》
趙：瞿老，您的第一本著作是您的碩士學(xué)位論文，您當(dāng)時(shí)如何想到要做這個(gè)題目的？您的這本書(shū)，第一篇序是陶希圣寫(xiě)的，陶在序中寫(xiě)道，“瞿同祖先生綜合他對(duì)史學(xué)的心得與社會(huì)學(xué)的方法，以兩年以上的工夫?qū)懗蛇@篇論文，他常來(lái)和我談?wù)摰街艽纳鐣?huì)組織”，您是否受到陶希圣的影響？陶希圣是當(dāng)時(shí)的中國(guó)社會(huì)史大論戰(zhàn)的重要人物，您的這篇論文是否也受到了社會(huì)史論戰(zhàn)的影響？
瞿：我的大學(xué)畢業(yè)論文為《春秋封建社會(huì)的剖析》，后以此稿為基礎(chǔ)，加以補(bǔ)充和改寫(xiě)，以《中國(guó)封建社會(huì)》為碩士論文。導(dǎo)師為楊開(kāi)道先生。這是我寫(xiě)中國(guó)社會(huì)史的初次嘗試。1937年由商務(wù)印書(shū)館出版。90年代上海書(shū)店收入《民國(guó)叢書(shū)》。該書(shū)由日人田島泰平及小竹武夫合譯成日文，在東京出版（1942年）。《中國(guó)封建社會(huì)》與當(dāng)時(shí)的社會(huì)史大論戰(zhàn)，一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。只是研究生畢業(yè)需要論文，就做了這一篇論文。陶希圣原先也不熟，碩士論文答辯時(shí)，請(qǐng)了陶希圣，因此后來(lái)有了交往，《中國(guó)封建社會(huì)》出版時(shí)，請(qǐng)他寫(xiě)了序言。
趙：那您自己是如何看待這本書(shū)的？
瞿：國(guó)內(nèi)有若干大學(xué)將此書(shū)列為參考書(shū)，羅隆基先生曾告訴我，他在西南聯(lián)大兼課時(shí)即以此書(shū)為主要參考書(shū)，并說(shuō)若無(wú)此書(shū)，他便無(wú)法開(kāi)課了。我在昆明西南聯(lián)大教書(shū)時(shí)，看見(jiàn)指定的參考書(shū)就有《中國(guó)封建社會(huì)》，當(dāng)時(shí)很高興，書(shū)一出版就作為指定參考書(shū)。但我寫(xiě)此書(shū)時(shí)年紀(jì)尚輕，才疏學(xué)淺，我個(gè)人認(rèn)為20多歲寫(xiě)不出好的書(shū)，而日本就翻譯了。《中國(guó)封建社會(huì)》一書(shū)，我自己并不滿意，自認(rèn)為是我的著作中最不成熟的一本。我在美時(shí)，華盛頓大學(xué)擬請(qǐng)人譯成英文，已譯了一章。但我認(rèn)為無(wú)翻譯出書(shū)的價(jià)值，便婉言謝絕了。可謂尚有自知之明。[11]
《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》
趙：您的《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》，這是一本經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的書(shū)，也可以說(shuō)是中國(guó)社會(huì)史與法制史領(lǐng)域的一本經(jīng)典性著作，您當(dāng)時(shí)如何想到要寫(xiě)這樣一本書(shū)？
瞿：那也是偶然。1939-1944年我在云南大學(xué)任教，除開(kāi)設(shè)中國(guó)社會(huì)史外，還有中國(guó)法制史一課，這從而促使我開(kāi)始對(duì)這一學(xué)科進(jìn)行研究。為了備課的需要，我便閱讀現(xiàn)存的古代法典，及古文獻(xiàn)中有關(guān)法律的記載。經(jīng)刻苦鉆研，而有些心得，對(duì)古代法律的本質(zhì)有了我自己的見(jiàn)解，便著手撰寫(xiě)《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》。該書(shū)不同于其他中國(guó)法制史的是，它是將法律與社會(huì)結(jié)合起來(lái)予以研究的一個(gè)創(chuàng)新嘗試，故命名為《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》。它既是一部法律史，也是一部社會(huì)史。如書(shū)中關(guān)于婚姻、家庭、階級(jí)的研究，這是我的心得，這是社會(huì)史的內(nèi)容。當(dāng)初寫(xiě)這本書(shū)，是想從法律的角度來(lái)研究社會(huì)。因此書(shū)中不僅引用了法律材料，還大量引用了社會(huì)史材料。從法律的角度研究社會(huì)而不只是研究法律。
趙：瞿老在燕京大學(xué)學(xué)習(xí)時(shí)，是否學(xué)過(guò)法制史與法律方面的課程？
瞿：當(dāng)時(shí)燕京大學(xué)設(shè)有法律系，但無(wú)法制史課，所以，我未受過(guò)這方面的訓(xùn)練，上乏師承，故撰寫(xiě)講稿難度更大。幸我少時(shí)讀過(guò)享利·梅因 （Henry Maine）的《古代法》（Ancient Law）及《早期的法律和習(xí)俗》（Early Law and Custom）二書(shū)，嘆服其淵博精深，見(jiàn)解卓越，能成一家之言，覺(jué)得寫(xiě)書(shū)就應(yīng)該寫(xiě)這樣的書(shū)。又讀維納格勒多夫（Paul Vinogradoff）的《歷史法學(xué)大綱》（Out line of Historical Jurisprudence）。我對(duì)法律史的興趣更為濃厚，頗有效顰之志，而力不從心，只得望書(shū)興嘆。
我對(duì)社會(huì)人類(lèi)學(xué)有了初步了解后，明白法律是文化的組成部分，亦是一種社會(huì)制度，有其特殊的功能，為人類(lèi)學(xué)家所重視。如想對(duì)法律進(jìn)行深入的研究，便有補(bǔ)課自修之必要，應(yīng)認(rèn)真閱讀各人類(lèi)學(xué)家有關(guān)法律的名著。因此陸續(xù)讀了馬林諾夫斯基（B. Malinowski）的《蠻族社會(huì)之犯罪與風(fēng)俗》（Crime and Custom in Savage Society）、羅布森（W. A. Robson）的《文化及法律之成長(zhǎng)》（Civilization and the Growth of Law）、哈特蘭（E. S. Hartland）的《原始法律》（Primitive Law）、拉德克利夫—布朗（A. Radcliffer Brown）的原始法律（"Primitive Law",Encyclopaedia of Social Sciences, Vol. IX）[12]等書(shū)。深受啟發(fā)，獲益匪淺。因竊不自量，益有撰中國(guó)法制史之意。于是大量閱讀現(xiàn)存的古代法典：《漢書(shū)》、《晉書(shū)》、《魏書(shū)》、《隋書(shū)》、《舊唐書(shū)》、《新唐書(shū)》、《舊五代史》、《宋史》、《遼史》、《金史》、《元史》、《新元史》、《明史》和《清史稿》中的《刑法志》，“十通”，各種《會(huì)要》及有關(guān)古代法律的著述。在云南大學(xué)任教時(shí)，著手撰寫(xiě)《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》一書(shū)。
我寫(xiě)作、研究法制史的過(guò)程，與一般的研究者恰好相反。一般研究者是先研究法制史，然后找資料，參考外國(guó)的著作；我是先閱讀外國(guó)學(xué)者的著作，從中受到啟發(fā)，形成一定的方法論，然后開(kāi)始研究法制史，寫(xiě)作有關(guān)法制史的著作。
趙：您的《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》，與中國(guó)其他的法制史相比，在方法論上有一個(gè)顯著的不同，那就是不按具體的朝代，或者具體的某一法典來(lái)論述，而是著重論述中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)內(nèi)在的本質(zhì)。在寫(xiě)作時(shí)，您是如何想到這一點(diǎn)的？
瞿：我寫(xiě)作《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》這本書(shū)，主要想說(shuō)清楚兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是，中國(guó)古代法律的存在形態(tài)是什么樣的？另一個(gè)是，什么是中國(guó)古代法律的本質(zhì)，即法律的精神是什么？因此我采用社會(huì)學(xué)、社會(huì)人類(lèi)學(xué)的研究方法，從家族、階級(jí)這一社會(huì)的基本層面入手進(jìn)行研究。這一方面是由于在大學(xué)中接受的社會(huì)學(xué)正規(guī)訓(xùn)練，一方面是受到馬林諾夫斯基等社會(huì)人類(lèi)學(xué)家的影響。社會(huì)人類(lèi)學(xué)家，也非常重視法律，因?yàn)榉墒侨祟?lèi)社會(huì)的一部分。在讀了馬林諾夫斯基等社會(huì)人類(lèi)學(xué)家的著作后，我深受啟發(fā)；雖然他們描寫(xiě)的大多是初民社會(huì)或原始部落的法律，但我從方法論上得到了有益的借鑒。
趙：您能否簡(jiǎn)要的概述一下《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》一書(shū)的特點(diǎn)與其學(xué)術(shù)上的創(chuàng)新之處？
瞿：我認(rèn)為，法律是社會(huì)規(guī)范之一，它與風(fēng)俗、習(xí)慣有密切的關(guān)系。它維護(hù)現(xiàn)存社會(huì)制度和道德、倫理等價(jià)值觀念，并反映某一時(shí)期、某一社會(huì)的社會(huì)結(jié)構(gòu)。法律與社會(huì)的關(guān)系極為密切。因此我們不能像分析學(xué)派那樣，將法律看成一種孤立的存在，而忽略其與社會(huì)的關(guān)系。只有充分了解產(chǎn)生某一法律的社會(huì)背景，才能了解這些法律的意義和作用；也只有考察法律在社會(huì)上的運(yùn)用，才能了解法律的實(shí)施情況。這本書(shū)便是運(yùn)用上述觀點(diǎn)，將法律與社會(huì)結(jié)合起來(lái)予以研究的一個(gè)創(chuàng)新的嘗試，故命名為“中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)”。它既是一部法制史，也是一部社會(huì)史。書(shū)中家族、婚姻、階級(jí)及巫術(shù)宗教等章顯然都屬于社會(huì)史范圍。我指出，我國(guó)古代法律的基本精神及其主要特征表現(xiàn)在家族主義和階級(jí)概念上。二者是儒家意識(shí)形態(tài)的核心和中國(guó)社會(huì)的基礎(chǔ)，也是古代法律所著重維護(hù)的社會(huì)制度和社會(huì)秩序，在法律上占極為突出的地位。
關(guān)于儒家思想對(duì)中國(guó)古代法律的影響問(wèn)題，我書(shū)出版后，我的看法有進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)和發(fā)展。適北京大學(xué)為50周年校慶，籌備出一紀(jì)念文集。羅常培先生當(dāng)時(shí)也在紐約，約我寫(xiě)稿。我就此問(wèn)題寫(xiě)了《中國(guó)法律之儒家化》一文（1948年）。秦、漢法律是法家所制訂的，代表法家精神。漢儒撰寫(xiě)法律章句來(lái)解釋法律，并以經(jīng)義決獄。法律在一定程度上已為儒家思想所左右。我這篇論文指出，魏、晉、南北朝的法律為儒家所制定，他們逐漸將儒家提倡的“禮”摻入法典，至唐而集其大成。法律之儒家化實(shí)為中國(guó)法律發(fā)展史上最重要之大事，從此改變了法律的本來(lái)面目，形成禮、法結(jié)合的體系。法律于是為儒家思想所支配，成為統(tǒng)治階級(jí)維護(hù)禮教的工具，用以維護(hù)儒家所提倡的社會(huì)秩序。
趙：您認(rèn)為中國(guó)法律二千多年來(lái)，最大的變化是什么？
瞿：中國(guó)法律的最大變化是儒家化。從儒家化以后，基本精神不變，而不是說(shuō)法律的條文不變，而是基本的特征不變，最大的特點(diǎn)是法律儒家化，引儒入法，從那以后，這一精神始終保持下來(lái)。外國(guó)人也說(shuō)過(guò)，中國(guó)的法律為儒家所支配，但這一過(guò)程沒(méi)有人說(shuō)過(guò)。我把法律儒家化這一過(guò)程說(shuō)出來(lái)了。以后這一精神一直保留下來(lái)，禮法結(jié)合，禮之所去，刑之所取，違背禮的，也就違背法，所以禮法是結(jié)合起來(lái)的。
趙：這就是您在《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》一書(shū)的結(jié)論中所指出的，“中國(guó)法律的變遷可以說(shuō)是由特殊而普通”？
瞿：我說(shuō)過(guò)不變是指這個(gè)不變，而不是說(shuō)法律條文的不變，那是別人的誤解，當(dāng)然每條條文不一樣，但這一精神沒(méi)變。法國(guó)漢學(xué)家艾斯卡羅 （Jean Escarra）說(shuō)法律為儒家思想所支配，這個(gè)人人都知道。我寫(xiě)法律儒家化，把這一過(guò)程寫(xiě)出來(lái)了，什么時(shí)候加入什么，隋唐以后不變了，中國(guó)的法律為儒家思想所支配。而且很重要的一點(diǎn)是，清末變法的時(shí)候，沈家本請(qǐng)日本人修改法律，遭到當(dāng)時(shí)士大夫反對(duì)，就是因?yàn)闆](méi)有一些傳統(tǒng)的內(nèi)容，比方說(shuō)，沒(méi)有禮的那些內(nèi)容。他們用傳統(tǒng)的觀點(diǎn)來(lái)批評(píng)，說(shuō)沈家本完全用現(xiàn)代的法律觀點(diǎn)，把禮的那些都拋棄了，特別是無(wú)夫奸不算罪，這跟中國(guó)禮教上太違背了。在法律上沒(méi)有丈夫與人發(fā)生關(guān)系沒(méi)有罪，拋開(kāi)禮的方面，也就是說(shuō)無(wú)夫奸不存在。但是就中國(guó)傳統(tǒng)儒家的觀點(diǎn)來(lái)看，沈家本是不對(duì)的了。因此當(dāng)時(shí)人都說(shuō)沈家本不對(duì)，無(wú)夫奸大家都反對(duì)。
趙：您的書(shū)后來(lái)由您自己譯成英文出版后，有著廣泛的學(xué)術(shù)影響，海外當(dāng)時(shí)就有許多評(píng)論[13]，這些評(píng)論認(rèn)為您的書(shū)“不僅闡明了法律在中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)結(jié)構(gòu)中的作用，并且對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)性質(zhì)的理解作出了重要貢獻(xiàn)”，是一本“非常有價(jià)值的書(shū)”，“關(guān)于中國(guó)法律研究的最好的西文著作”，“將影響所有研究中國(guó)法律的學(xué)者”，“所有研究中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)的學(xué)生的必讀書(shū)”，現(xiàn)在也仍是許多美國(guó)大學(xué)亞洲系的指定參考書(shū)。同時(shí)，也有一些評(píng)論認(rèn)為，您的書(shū)“沒(méi)有注意在巨大時(shí)間跨度內(nèi)中國(guó)社會(huì)的變化，而是把中國(guó)社會(huì)看成是一個(gè)靜止而不變的社會(huì)，強(qiáng)調(diào)的是歷史的連續(xù)性”。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，您自己是如何評(píng)價(jià)這本書(shū)的？
瞿：我認(rèn)為書(shū)里闡述的基本觀點(diǎn)現(xiàn)在還是站得住腳的。當(dāng)然，也可能是我現(xiàn)在已沒(méi)有超越自己的能力了。
這本書(shū)，是我自己譯成英文的，在未出版前，曾給人類(lèi)學(xué)家克羅伯（Kroeber）看過(guò)英文手稿，他說(shuō)喜歡書(shū)的名字，把我的手稿看了兩遍。我還把手稿給麥其維（R. M. Macvier）看過(guò)，他是社會(huì)學(xué)家，因此只給了他關(guān)于階級(jí)一章，麥其維看了手稿后，認(rèn)為我作出了貢獻(xiàn)。
《清代地方政府》
趙：《清代地方政府》是您的又一本杰出的著作，在西方漢學(xué)界有相當(dāng)?shù)挠绊懀谶@本書(shū)中描述、分析和詮釋中國(guó)清代州縣一級(jí)地方政府的結(jié)構(gòu)與運(yùn)作。有評(píng)論認(rèn)為，“這是一本極為重要的著作”，對(duì)傳統(tǒng)中國(guó)政府和行政研究推進(jìn)了一大步，是一部“關(guān)于中國(guó)最基層政府的有價(jià)值和可靠的研究”，“值得每一個(gè)研究傳統(tǒng)中國(guó)與現(xiàn)代中國(guó)的學(xué)生細(xì)讀的杰出著作”。[14] 您的這本書(shū)在學(xué)術(shù)上有哪些創(chuàng)新？
瞿：《清代地方政府》一書(shū)指出州縣官不諳吏治，職責(zé)繁重，主要依賴幕友執(zhí)行各項(xiàng)任務(wù)。這些人是刑名、稅收、公文及行政事務(wù)的專(zhuān)家，以“佐治”為職業(yè)。州縣官的長(zhǎng)隨亦有一定的職責(zé)，參與公務(wù)的處理。
我研究地方政府時(shí)，采用政治社會(huì)學(xué)的觀點(diǎn)，認(rèn)為凡參與治理過(guò)程者都應(yīng)包括在廣義“政府”范圍之內(nèi)。除州縣政府外，亦應(yīng)研究紳士在地方行政上的作用。作為地方領(lǐng)袖，紳士不僅參與地方事務(wù)，并運(yùn)用其勢(shì)力，施加影響于地方官，左右政策之決定，甚至操縱并干涉地方官吏。劣紳則往往與貪官污吏互相勾結(jié)，狼狽為奸。紳士與地方官吏之間的關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜：既有合作，又有矛盾；既互相依賴，又互相制約。
趙：您當(dāng)時(shí)是如何想到要寫(xiě)《清代地方政府》一書(shū)的？
瞿：那是由于后來(lái)我在哥倫比亞大學(xué)沒(méi)有了經(jīng)費(fèi)，工作也沒(méi)有了，恰好哈佛大學(xué)要辦東亞研究中心，我跟楊聯(lián)陞是很好的朋友，他推薦我去。費(fèi)正清我也認(rèn)識(shí)。因?yàn)橹行恼?qǐng)的人，每個(gè)人都要寫(xiě)一本專(zhuān)著。在國(guó)外研究員都要出一本專(zhuān)著的，不像在國(guó)內(nèi)論文也可以。東亞研究中心全是搞清代的，而且我對(duì)清代地方政府也有興趣，所以就寫(xiě)了這本書(shū)。
《漢代社會(huì)結(jié)構(gòu)》
趙：《漢代社會(huì)結(jié)構(gòu)》1972年出版時(shí)，瞿老已回國(guó)了。這本書(shū)對(duì)漢代的家族、婚姻、婦女地位、社會(huì)階級(jí)、豪族等專(zhuān)題分章進(jìn)行討論和分析。相比于瞿老的《傳統(tǒng)中國(guó)的法律與社會(huì)》和《清代地方政府》，西方學(xué)界對(duì)《漢代社會(huì)結(jié)構(gòu)》一書(shū)的評(píng)論[15]，在肯定其通過(guò)發(fā)掘大量以前漢學(xué)家所忽視的社會(huì)史資料，對(duì)漢代社會(huì)結(jié)構(gòu)作了全面的論述外，也對(duì)此書(shū)提出了批評(píng)，認(rèn)為此書(shū)優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)同樣明顯，“一方面是大量的第一手資料；一方面是缺乏理論的熱情”，“歷史學(xué)家感到這本書(shū)缺乏歷史年代感，或者說(shuō)缺乏事件的連續(xù)性；社會(huì)學(xué)家感到定義或分類(lèi)的模糊不清；漢學(xué)家覺(jué)得漢代社會(huì)史的研究應(yīng)該緊密聯(lián)系前漢帝國(guó)時(shí)代與此后漢王朝的發(fā)展”。不知瞿老是如何看待這本書(shū)，以及這些評(píng)論的？
瞿：我個(gè)人對(duì)這本書(shū)的評(píng)價(jià)一般。這些評(píng)論我都沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)，書(shū)出版時(shí)我已經(jīng)回國(guó)。現(xiàn)在能翻譯出版，很高興，我自己都沒(méi)想到。
四、治學(xué)經(jīng)驗(yàn)、遺憾與期望
趙：瞿老，您在中國(guó)社會(huì)史與法制史研究領(lǐng)域取得了巨大的學(xué)術(shù)成就，您覺(jué)得有哪些方面的經(jīng)驗(yàn)值得我們后輩學(xué)者學(xué)習(xí)？
瞿：我才疏學(xué)淺，成就微不足道。我的書(shū)能不貽笑大方，便心滿意足了。我一生治學(xué)得力于“勤奮”、“認(rèn)真”四字。為學(xué)貴在勤奮與一絲不茍的精神，這是我的座右銘。在昆明時(shí)生活和工作條件艱苦，敵機(jī)不時(shí)來(lái)襲，在呈貢鄉(xiāng)間住了一年，夜間以菜子油燈為照明工具，光線昏暗，不能寫(xiě)讀。八時(shí)即就寢，于是就在床上反復(fù)思考寫(xiě)作中遇到的問(wèn)題。有了腹稿，次晨便可奮筆疾書(shū)了。在哥倫比亞大學(xué)譯《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》時(shí)，只能于工作、聽(tīng)課之余從事，時(shí)間有限，周末往往不休息。在哈佛大學(xué)擔(dān)任研究工作時(shí)，該校中日文圖書(shū)館給我一把鑰匙，常于夜間去書(shū)庫(kù)查閱資料。
顧炎武于其《日知錄》中引用明人謝肇淛的《五雜俎》，“今戶部十三司胥算，皆紹興人，可謂目察秋毫，而不見(jiàn)其睫者矣。”近人引顧書(shū)，以為此條可以解釋何以幕友多為紹興人。我查了《五雜俎》，發(fā)現(xiàn)原文為“吳越人”，并非“紹興人”。[16]
這是“認(rèn)真”的一微小收獲，因此悟到做學(xué)問(wèn)要有一絲不茍的精神。謹(jǐn)以我的經(jīng)驗(yàn)作為給青年讀者的贈(zèng)言。
趙：在您的學(xué)術(shù)一生中，主要的成果只有三本專(zhuān)著和幾篇論文，數(shù)量上并不多，您是如何看待學(xué)術(shù)論著的數(shù)量與質(zhì)量的？
瞿：我不認(rèn)為數(shù)量的多少是重要的。學(xué)術(shù)是對(duì)知識(shí)的求證過(guò)程，沒(méi)有結(jié)論的求證是缺少實(shí)質(zhì)意義的。所以，我對(duì)自己的要求是：如果沒(méi)有新的觀點(diǎn)、新的見(jiàn)解、新的方法，沒(méi)有自己獨(dú)到的思想，就不要寫(xiě)文，也不要寫(xiě)書(shū)。有些人為了名，愿意多寫(xiě)，寫(xiě)了沒(méi)有意思。當(dāng)然，如果條件好，我也可能會(huì)有更多一些的成果。寫(xiě)書(shū)容易，人人都會(huì)寫(xiě)。可寫(xiě)本好書(shū)，就不容易了。要寫(xiě)本傳世的好書(shū)，就更難了。不是人人都能辦到的。我不敢說(shuō)自己能寫(xiě)出傳世的書(shū)，只是盡量抱著要寫(xiě)好書(shū)的目的。寫(xiě)書(shū)不是很容易么，寫(xiě)個(gè)十本也不難呀，但我不想那么做。我在燕大的一位老師叫洪業(yè)，我離開(kāi)哈佛大學(xué)去加拿大，臨走的時(shí)候，他跟我說(shuō)：再寫(xiě)一本好書(shū)。什么含意呢？我琢磨，他承認(rèn)我寫(xiě)過(guò)好書(shū)。但還要鼓勵(lì)我再寫(xiě)本好書(shū)。這話在我腦子里印象很深。所以我一定要自己感到可以通過(guò)自己的標(biāo)準(zhǔn)時(shí)才寫(xiě)，有點(diǎn)新觀點(diǎn)的時(shí)候才寫(xiě)，否則就不寫(xiě)。
我問(wèn)心無(wú)愧的，就是我比較認(rèn)真，不亂寫(xiě)書(shū)，一定要有值得發(fā)表的心得才會(huì)寫(xiě)。所以我的書(shū)也少，論文也少。論文不是約稿，就是為參加會(huì)議寫(xiě)的。《中國(guó)法律之儒家化》就是在美國(guó)的羅常培約我寫(xiě)的，他要不約，我也不寫(xiě)。《中國(guó)階級(jí)結(jié)構(gòu)與其意識(shí)形態(tài)》是應(yīng)邀參加會(huì)議寫(xiě)的，還有為香港大學(xué)馮平山圖書(shū)館50周年紀(jì)念會(huì)寫(xiě)的，全都是應(yīng)邀參加會(huì)議而寫(xiě)的。
我的習(xí)慣是書(shū)、論文和講稿只要出版了，原稿就扔了，從不保留。唯一例外的，就是在香港大學(xué)的那篇演講稿，《法律在中國(guó)社會(huì)中的作用》。那篇文章為什么能保留下來(lái)呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)說(shuō)是要編論文集，結(jié)果其他講演的人沒(méi)交論文，論文集一直沒(méi)出，我的稿子也就留下了。
趙：您在國(guó)外許多大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)，包括一些相當(dāng)有名的大學(xué)學(xué)習(xí)和工作過(guò)，您覺(jué)得國(guó)內(nèi)的學(xué)校與研究機(jī)構(gòu)有哪些差距？
瞿：在外國(guó)，研究條件好。我在哈佛圖書(shū)館有個(gè)很特殊的優(yōu)待，圖書(shū)館給我一把鑰匙，可以不通過(guò)圖書(shū)館員，里面有我的專(zhuān)門(mén)的書(shū)桌和書(shū)架，我可以隨意取我要的書(shū)，拿很多，根本借都不用借。圖書(shū)本來(lái)都編號(hào)的，我拿走了，別人也看不到了，其實(shí)是在我這里呢，而且用很長(zhǎng)時(shí)間都是可以的。閉館時(shí)，我也可以進(jìn)去，而且可以進(jìn)書(shū)庫(kù)。哈佛圖書(shū)館真正是為學(xué)者服務(wù)，不是為了保存書(shū)。一般圖書(shū)館只是保存圖書(shū)，沒(méi)有往為研究服務(wù)方面想，哈佛圖書(shū)館想得就是周到。而在國(guó)內(nèi)，研究條件不好，每次只能借二種，過(guò)半個(gè)月就得還，不像過(guò)去的云南大學(xué)圖書(shū)館，隨便借，一兩年還都沒(méi)關(guān)系。
還有我覺(jué)得國(guó)內(nèi)對(duì)于學(xué)術(shù)的抄襲行為處分太輕。比如有人的書(shū)一字不漏的抄了我的《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》二節(jié)的內(nèi)容。《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》重印后，一個(gè)外地讀者發(fā)現(xiàn)了，寫(xiě)信告訴我，我通知中華書(shū)局，中華書(shū)局通知那個(gè)出版社，那本書(shū)由出版社收回，而那個(gè)作者繼續(xù)在原單位供職。要在國(guó)外，此人馬上開(kāi)除，不但本單位開(kāi)除，而且美國(guó)所有單位都不要他。國(guó)外發(fā)生了這樣的事，一輩子都完了，而在中國(guó)卻無(wú)所謂。后來(lái)社科院有人來(lái)看我，說(shuō)要允許人犯錯(cuò)誤。可這是關(guān)系到學(xué)風(fēng)的問(wèn)題。為什么外國(guó)學(xué)風(fēng)那么好，就是一發(fā)現(xiàn)就不要他。比如，我在哥倫比亞時(shí)，有個(gè)中國(guó)人念博士，他的論文在得到博士學(xué)位后被發(fā)現(xiàn)是抄的，學(xué)位不能收回來(lái)的，而用他的單位馬上就開(kāi)除了他。因此那人就回來(lái)了。我當(dāng)時(shí)就很奇怪他為什么回來(lái)了。
趙：瞿老，您認(rèn)為您的兩本中文著作三本英文著作中，哪幾本是您最滿意的？
瞿：我自己比較滿意的是《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》和《清代地方政府》。這幾本書(shū)都是站得住的。但也有些遺憾，回國(guó)后沒(méi)有再寫(xiě)出一本書(shū)來(lái)，我的主要著作都是52歲前完成的。我1965年回來(lái)的時(shí)候已經(jīng)55歲了，精力應(yīng)該是正旺盛的時(shí)候，正是寫(xiě)好書(shū)的時(shí)候。寫(xiě)到65歲，應(yīng)該說(shuō)可以吧，但很遺憾，不要說(shuō)寫(xiě)好書(shū)，能寫(xiě)出看得過(guò)去的書(shū)都不錯(cuò)了。當(dāng)時(shí)對(duì)國(guó)內(nèi)的情況了解不多，國(guó)內(nèi)的家屬和師友都曾勸我回來(lái)，中國(guó)科學(xué)院和北京大學(xué)也曾請(qǐng)我前去工作，我也認(rèn)為一個(gè)中國(guó)人不應(yīng)該畢其一生在國(guó)外工作。當(dāng)時(shí)我的許多朋友都加入了美國(guó)國(guó)籍，這不是說(shuō)他們不愛(ài)國(guó)，而是為了脫離國(guó)民黨大使館的控制，當(dāng)時(shí)的中國(guó)人都?xì)w國(guó)民黨的駐美大使館管理。不想加入美國(guó)國(guó)籍，又不想受?chē)?guó)民黨駐美大使館管理的中國(guó)人就設(shè)法回國(guó)。我1962年離開(kāi)哈佛到加拿大，亦是為了回國(guó)。因?yàn)槟菚r(shí)中美相當(dāng)敵對(duì)，無(wú)法直接從美國(guó)回國(guó)，加拿大相對(duì)來(lái)說(shuō)較為中立一點(diǎn)。
我55歲回國(guó)，本來(lái)滿腔熱情，也聯(lián)系了科學(xué)院的歷史研究所，但回國(guó)后安排不了工作，只好住賓館，后來(lái)回家鄉(xiāng)，也是住賓館，而且生活也沒(méi)有著落。1971年安排在湖南省文史館。在湖南時(shí)，有一次病危，1969年在長(zhǎng)沙犯胃病，大出血，在湖南湘雅醫(yī)院搶救。“文革”結(jié)束后，借調(diào)近代史所，1978年進(jìn)近代史所，終于有為社科院寫(xiě)書(shū)的機(jī)會(huì)，但卻沒(méi)有為社科院寫(xiě)一本書(shū)，這是一個(gè)很大的遺憾。后來(lái)確實(shí)是身體不行了，力不從心。1981年后胃病多次復(fù)發(fā)，數(shù)次住院，當(dāng)時(shí)都搶救過(guò)來(lái)，但沒(méi)有治愈。有一次在協(xié)和醫(yī)院恰遇張孝騫教授查房，我以前在國(guó)內(nèi)時(shí)張孝騫就給我看過(guò)病，他分析說(shuō)，你不能過(guò)于焦慮，你的病是由于想寫(xiě)書(shū)而寫(xiě)不成書(shū)就焦慮引起的。在張孝騫的勸導(dǎo)下，加之身體確實(shí)也不允許自己寫(xiě)本書(shū)，因此徹底放棄寫(xiě)書(shū)的念頭。當(dāng)時(shí)想寫(xiě)的題目未定，大體是關(guān)于中國(guó)法律史的一本書(shū)，也搜集了不少資料。此后十多年病也就沒(méi)有復(fù)發(fā)。這可能也是湖南發(fā)病的原因。此后還寫(xiě)過(guò)一些小的文章，但大的寫(xiě)作就放棄了。過(guò)去說(shuō)回國(guó)后沒(méi)能寫(xiě)出書(shū)，是自己的疏懶，那是謙虛，實(shí)際上，各方面的條件都不允許。
上個(gè)世紀(jì)80年代國(guó)共之間關(guān)系開(kāi)始緩和，想交流，80年代初期臺(tái)灣的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)組織關(guān)于中國(guó)法律史方面的國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議，邀請(qǐng)我參加并主持閉幕式，會(huì)議的日程都安排好，最后也未能成行。后來(lái)美國(guó)的芝加哥大學(xué)曾邀請(qǐng)我去作客座教授，最終亦未能去。這些都是相當(dāng)遺憾的事。
趙：最后，瞿老能否談一談對(duì)青年學(xué)者有什么要求和期望？
瞿：我只能從個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)談兩點(diǎn)：第一，搞研究必須有刻苦精神和認(rèn)真的態(tài)度，學(xué)術(shù)研究是艱苦和嚴(yán)肅的工作。如果不付出辛勤的勞動(dòng)，不認(rèn)真地對(duì)待你所研究的問(wèn)題，就不可能得到高水平的學(xué)術(shù)成果。第二，研究者應(yīng)該極大地拓展自己的知識(shí)面。現(xiàn)在的學(xué)科劃分得過(guò)細(xì)，對(duì)于學(xué)術(shù)研究而言是不利的。研究者要多多接觸一些學(xué)科以外的知識(shí)，只有不斷豐富自己的知識(shí)積累，才能使眼界更開(kāi)闊，方法更靈活，研究更深入。
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原載《近代史研究》2007年第4期
發(fā)布日期：2008-10-28