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今年九十六歲高齡的鐘敬文先生是我著名的民間文藝學家、民俗學家。廣東海豐人。二十年代初畢業(yè)于陸安師范，1934年赴日本早稻田大學留學，研修話學和民俗學。解放前曾在中山大學、浙江大學、香港達德學院等多所大學任教。1949年后任北京師范大學教授至今。主要學術(shù)著作有《鐘敬文民間文學論集》、《鐘敬文民俗學論集》、《話說民間文化》等多種，并有文藝評論集《蘭窗詩論集》、散文集《荔枝小品》、《西湖漫拾》等著作。
記者：從八十年代的文化尋根熱到世紀之交的傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化的熱門課題，人們注意到大多數(shù)論者都是在儒、釋、道等上層文化中找答案，只有您偶爾提醒一下要注重對中、下層文化的研究。為什么民間文學和民俗學興起這么些年了，傳統(tǒng)文化的研究者仍然如此輕視它呢？這會不會影響他們研究結(jié)論的準確性呢？
鐘敬文：中國是一個文化古國，封建社會的歷史很長，有兩千多年。在長期的封建社會中，占統(tǒng)治地位的始終是圣賢文
化（或者叫精英文化、少數(shù)人的文化）。那時雖然也有采風問 俗的傳統(tǒng)，但那是為貴族政治服務(wù)的，老百姓的民俗文化，還
得不到真正的重視。這反映在學術(shù)上，就是傳統(tǒng)的上層文化建 設(shè)得比較完整，影響也比較大，像我國已往的詩詞文賦、文學
理論和文學史等，講的大都是上層文化；而民俗文化一直是被 認為登不上大雅之堂的。解放后，實行了社會主義制度，國家
的主體是工農(nóng)，這對重視民俗文化的工作是有利的，我們也取 得了一定的成果，但民俗學研究得還不夠，有一個時期，民間
文藝學（包括在民俗學之內(nèi)）甚至被打入了冷宮。近二十年來， 形勢好多了。鄧小平同志"解放思想、實事求是"這八個字，
救了民俗學，也救了人類學、社會學等一些相鄰學科。解放后 在大學里是不能講民俗學的，現(xiàn)在都成了必修課了，這是一個
不小的變化。但比起上層文化研究，它的歷史還很短。
另外，從民俗學本身的學術(shù)史來講，從1918年北大的歌謠 學運動算起，它雖然已有八十年了，但由于種種原因，它在學
術(shù)上，還比較嫩。很多時候，比起上層文化，它的建設(shè)還得不 到應(yīng)有的扶植，所以，它的名聲還沒有上層文化那么大。但是，
它和上層文化共同組成民族的整體文化，是民族整體文化的基 礎(chǔ)部分，不容忽視，這也是它這些年能"熱"起來的根本因素
吧。真正有價值的東西，總是有它自己的生命力的。
至于像你談到的，有些傳統(tǒng)文化的研究者輕視民俗文化， 這種看法對不對，我想，他們的認識至少是不大全面的吧。治
中國學問，沒有對民族民俗這一層文化的深刻理解，是不容易 搞好民族化和現(xiàn)代化的建設(shè)的。在老百姓的文化研究方面，精
英不能包辦，這是肯定的。
記者：民俗作為一種"文化遺留物"，往往是和生產(chǎn)力不 太發(fā)達、精神生活不夠豐富的社會階段相適應(yīng)的；隨著工業(yè)文
明和市場經(jīng)濟對人們?nèi)粘Ｉ畹臎_擊，有人提出現(xiàn)代文明前進 的過程也就是民俗衰落、失傳的過程，先生同意這種說法嗎？
鐘敬文："遺留物"的說法，是由英國人類學家泰勒最早 提出來的，原意是要通過對前工業(yè)文明時期的文化習俗在工業(yè)
社會得到保存的現(xiàn)象的研究，證明現(xiàn)實工業(yè)社會發(fā)展的合理性。 我對這個問題的看法有三點：第一，是民俗文化比起上層文化
確實具有更大的穩(wěn)定性，有的民俗事象甚至可以傳承幾千年而 很少變化，像"三禮"中記載的一些精神信仰的東西。再比方
說，鄉(xiāng)人儺，孔子的《論語》上就說他站在庭院的臺階上看這 種儀式，到今天我國南方一些村落還在表演。但這畢竟是少數(shù)。
第二，是大多數(shù)傳統(tǒng)民俗并不是一成不變的，它要按照"自正 "的原則，不斷地進行調(diào)整，以適應(yīng)現(xiàn)實社會生活的需要。民
眾不是笨伯，他們是創(chuàng)造和享用民俗文化的主人，這一點我們 不要忘記。像我經(jīng)常講的放風箏、劃龍船這些習俗，過去都是
驅(qū)疫避邪的巫術(shù)，現(xiàn)在呢，大都演變成了群眾性的文藝活動了。 在荊楚一帶，劃龍船還被說成是紀念愛國詩人屈原的儀式，連
老百姓的意愿也變得十分美好了，這比起古老的舊俗，就不能 說是原封不動的"遺留物"了。第三，還有少數(shù)民俗，不是"
遺留"或變革了，而是被淘汰了，消失了，像纏足之類的陋俗。
從總體上說，民俗是一種傳承文化，它既有穩(wěn)定性，也有變異性。現(xiàn)在是社會轉(zhuǎn)型時期，有人擔心，很多民俗都變化了，
有的還瀕臨消失了，民俗學還有用嗎？從我剛才講過的道理看， 擔心民俗文化前景的憂慮是不必要的。優(yōu)秀的民族民俗傳統(tǒng)文
化，是會隨著社會的發(fā)展而向前發(fā)展的。僅從亞太國家的日本、 韓國，以及我國的香港等經(jīng)濟比較發(fā)達的地區(qū)看，民族民俗的
發(fā)展，與現(xiàn)代化的發(fā)展，都是并行不悖的。
記者：有不少人寫文章說，雖然我們的物質(zhì)生活和精神生 活越來越豐富，卻越來越找不到過節(jié)的感覺，比如過年，小時
候盼著過年，不僅因為過年可以好吃好喝，更因為過年時有一 種宗教式的氛圍令人神往。可是現(xiàn)在的年輕人更愿意過情人節(jié)
或圣誕節(jié)。先生認為造成這種現(xiàn)象的深層次的原因是什么？
鐘敬文：現(xiàn)在電視、電腦成了日常生活用品，中西文化傳 播得都很快，連過年這種傳統(tǒng)的民族文化活動也受到了西方節(jié)
日的沖擊，有人還提出了文化全球化的說法。但我看，文化全 球化的本質(zhì)，是要以少數(shù)技術(shù)發(fā)達的國家的文化去統(tǒng)一發(fā)展中
國家的文化，這不行。我們是發(fā)展中國家，要搞現(xiàn)代化，但目 的是要壯大自己，而不是使自己被化掉。要注意吸收別人的優(yōu)
秀的東西，也要繼承發(fā)揚自己優(yōu)秀的民族民俗文化。
這里就有一個導向的問題，不能放任自流。你讓它自流， 那就有兩種：一些年輕人追求西化，過情人節(jié)、圣誕節(jié)；一些
老年人，熱衷于建祖墳、修廟宇，這一左一右，主要就是缺乏 導向。
一個人生下來，就生活在民俗中，就像魚生活在水里。民 俗幾千年來，就和人民的日常生活緊密地聯(lián)系在一起。比如春
節(jié)民俗，它就有一股凝聚力，能把人們組織在一起，粘合在一 起。像生活在世界各地的華僑，說外國話，穿西裝，但他們過
節(jié)的時候，仍然要吃年糕，放鞭炮，耍龍燈，穿旗袍，為什么？ 因為在這些節(jié)日習俗表象的背后，有一座精神文化的橋梁，這
座橋，便是既穩(wěn)固又現(xiàn)實的民族民俗文化，外國人只有通過這 座橋，才能走進華人華僑的生活世界。
記者：民俗學作為交叉性的人文科學，需要哲學、文化人 類學、心理學、宗教學、考古學等多方面的知識儲備，您認為
年輕一代的研究者怎樣才能使自己的知識結(jié)構(gòu)更為合理？
鐘敬文：搞哪一門學問，都要有一定的知識結(jié)構(gòu)。要有本 專業(yè)的知識，也要有相關(guān)學科的知識。民俗學有其特殊性，要
懂民俗理論、民俗史、民俗事象，還要有語言學、宗教學、人 類學等方面的訓練。現(xiàn)在有些年輕人想省事，只看一點流行的
理論、學說，沒有第一手材料那就不容易得到學問上的正果。 比如，北京有一個大鐘寺傳說，說一位古代工匠鑄鐘時，怎么
鑄也鑄不好，他的女兒跳進銅水中，就鑄成了。這種傳說在古 代很多。因為當時人們對造橋、鑄鐘等大的工程沒有把握，就
需要借助一種神秘力量；"人牲"儀式就是把人最寶貴的生命 作為獻給神的祭品。有的人用劉胡蘭式的英勇犧牲去解釋，就
不對，因為缺乏宗教學的知識。演戲要科班出身，搞民俗學， 也要有系統(tǒng)的知識，不能用常識或一般文學的知識來代替。
記者：您說自己沒有如顧頡剛先生期許的那樣，寫出一部 精深的民俗學著作，您后悔嗎？
鐘敬文：我欣賞羅曼·羅蘭的一句話："成功不是要緊的， 要緊的是偉大。"雖然我沒能寫出一部傳世的書，但我高興地
看到，我國的民俗學事業(yè)發(fā)展了，這才是最要緊的。
記者：與西方最先進的科研成果相比較，中國當代民俗學 還存在哪些差距，怎樣彌補？
鐘敬文：現(xiàn)代中國民俗學能夠從中國傳統(tǒng)學術(shù)中獨立出來， 一個不可否認的因素，是借助了當時輸入的西學的推動；在學
科建設(shè)的早期，我們也經(jīng)歷了向外國理論描紅格子的階段。但 是平心而論，即使在描紅格子的時期，中國民俗學依然有自己
的特點。中國民俗資料、文獻的豐富性是不可比擬的。就連美 籍民俗學者R．D．詹姆森都說："中國是民俗學者的樂園。"
現(xiàn)在我們已經(jīng)"成人"了，和外國民俗學的關(guān)系更不應(yīng)是 主仆或君臣的關(guān)系。胡喬木同志曾說，我們不要資產(chǎn)階級的破
爛，也不要無產(chǎn)階級的破爛。中國應(yīng)該建立自己的民俗學學派， 應(yīng)該對世界民俗文化有較大的貢獻。
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