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今年九十六歲高齡的鐘敬文先生是我著名的民間文藝學(xué)家、民俗學(xué)家。廣東海豐人。二十年代初畢業(yè)于陸安師范，1934年赴日本早稻田大學(xué)留學(xué)，研修話學(xué)和民俗學(xué)。解放前曾在中山大學(xué)、浙江大學(xué)、香港達(dá)德學(xué)院等多所大學(xué)任教。1949年后任北京師范大學(xué)教授至今。主要學(xué)術(shù)著作有《鐘敬文民間文學(xué)論集》、《鐘敬文民俗學(xué)論集》、《話說民間文化》等多種，并有文藝評(píng)論集《蘭窗詩論集》、散文集《荔枝小品》、《西湖漫拾》等著作。
記者：從八十年代的文化尋根熱到世紀(jì)之交的傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化的熱門課題，人們注意到大多數(shù)論者都是在儒、釋、道等上層文化中找答案，只有您偶爾提醒一下要注重對(duì)中、下層文化的研究。為什么民間文學(xué)和民俗學(xué)興起這么些年了，傳統(tǒng)文化的研究者仍然如此輕視它呢？這會(huì)不會(huì)影響他們研究結(jié)論的準(zhǔn)確性呢？
鐘敬文：中國是一個(gè)文化古國，封建社會(huì)的歷史很長(zhǎng)，有兩千多年。在長(zhǎng)期的封建社會(huì)中，占統(tǒng)治地位的始終是圣賢文
化（或者叫精英文化、少數(shù)人的文化）。那時(shí)雖然也有采風(fēng)問 俗的傳統(tǒng)，但那是為貴族政治服務(wù)的，老百姓的民俗文化，還
得不到真正的重視。這反映在學(xué)術(shù)上，就是傳統(tǒng)的上層文化建 設(shè)得比較完整，影響也比較大，像我國已往的詩詞文賦、文學(xué)
理論和文學(xué)史等，講的大都是上層文化；而民俗文化一直是被 認(rèn)為登不上大雅之堂的。解放后，實(shí)行了社會(huì)主義制度，國家
的主體是工農(nóng)，這對(duì)重視民俗文化的工作是有利的，我們也取 得了一定的成果，但民俗學(xué)研究得還不夠，有一個(gè)時(shí)期，民間
文藝學(xué)（包括在民俗學(xué)之內(nèi)）甚至被打入了冷宮。近二十年來， 形勢(shì)好多了。鄧小平同志"解放思想、實(shí)事求是"這八個(gè)字，
救了民俗學(xué)，也救了人類學(xué)、社會(huì)學(xué)等一些相鄰學(xué)科。解放后 在大學(xué)里是不能講民俗學(xué)的，現(xiàn)在都成了必修課了，這是一個(gè)
不小的變化。但比起上層文化研究，它的歷史還很短。
另外，從民俗學(xué)本身的學(xué)術(shù)史來講，從1918年北大的歌謠 學(xué)運(yùn)動(dòng)算起，它雖然已有八十年了，但由于種種原因，它在學(xué)
術(shù)上，還比較嫩。很多時(shí)候，比起上層文化，它的建設(shè)還得不 到應(yīng)有的扶植，所以，它的名聲還沒有上層文化那么大。但是，
它和上層文化共同組成民族的整體文化，是民族整體文化的基 礎(chǔ)部分，不容忽視，這也是它這些年能"熱"起來的根本因素
吧。真正有價(jià)值的東西，總是有它自己的生命力的。
至于像你談到的，有些傳統(tǒng)文化的研究者輕視民俗文化， 這種看法對(duì)不對(duì)，我想，他們的認(rèn)識(shí)至少是不大全面的吧。治
中國學(xué)問，沒有對(duì)民族民俗這一層文化的深刻理解，是不容易 搞好民族化和現(xiàn)代化的建設(shè)的。在老百姓的文化研究方面，精
英不能包辦，這是肯定的。
記者：民俗作為一種"文化遺留物"，往往是和生產(chǎn)力不 太發(fā)達(dá)、精神生活不夠豐富的社會(huì)階段相適應(yīng)的；隨著工業(yè)文
明和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)人們?nèi)粘Ｉ畹臎_擊，有人提出現(xiàn)代文明前進(jìn) 的過程也就是民俗衰落、失傳的過程，先生同意這種說法嗎？
鐘敬文："遺留物"的說法，是由英國人類學(xué)家泰勒最早 提出來的，原意是要通過對(duì)前工業(yè)文明時(shí)期的文化習(xí)俗在工業(yè)
社會(huì)得到保存的現(xiàn)象的研究，證明現(xiàn)實(shí)工業(yè)社會(huì)發(fā)展的合理性。 我對(duì)這個(gè)問題的看法有三點(diǎn)：第一，是民俗文化比起上層文化
確實(shí)具有更大的穩(wěn)定性，有的民俗事象甚至可以傳承幾千年而 很少變化，像"三禮"中記載的一些精神信仰的東西。再比方
說，鄉(xiāng)人儺，孔子的《論語》上就說他站在庭院的臺(tái)階上看這 種儀式，到今天我國南方一些村落還在表演。但這畢竟是少數(shù)。
第二，是大多數(shù)傳統(tǒng)民俗并不是一成不變的，它要按照"自正 "的原則，不斷地進(jìn)行調(diào)整，以適應(yīng)現(xiàn)實(shí)社會(huì)生活的需要。民
眾不是笨伯，他們是創(chuàng)造和享用民俗文化的主人，這一點(diǎn)我們 不要忘記。像我經(jīng)常講的放風(fēng)箏、劃龍船這些習(xí)俗，過去都是
驅(qū)疫避邪的巫術(shù)，現(xiàn)在呢，大都演變成了群眾性的文藝活動(dòng)了。 在荊楚一帶，劃龍船還被說成是紀(jì)念愛國詩人屈原的儀式，連
老百姓的意愿也變得十分美好了，這比起古老的舊俗，就不能 說是原封不動(dòng)的"遺留物"了。第三，還有少數(shù)民俗，不是"
遺留"或變革了，而是被淘汰了，消失了，像纏足之類的陋俗。
從總體上說，民俗是一種傳承文化，它既有穩(wěn)定性，也有變異性。現(xiàn)在是社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，有人擔(dān)心，很多民俗都變化了，
有的還瀕臨消失了，民俗學(xué)還有用嗎？從我剛才講過的道理看， 擔(dān)心民俗文化前景的憂慮是不必要的。優(yōu)秀的民族民俗傳統(tǒng)文
化，是會(huì)隨著社會(huì)的發(fā)展而向前發(fā)展的。僅從亞太國家的日本、 韓國，以及我國的香港等經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)看，民族民俗的
發(fā)展，與現(xiàn)代化的發(fā)展，都是并行不悖的。
記者：有不少人寫文章說，雖然我們的物質(zhì)生活和精神生 活越來越豐富，卻越來越找不到過節(jié)的感覺，比如過年，小時(shí)
候盼著過年，不僅因?yàn)檫^年可以好吃好喝，更因?yàn)檫^年時(shí)有一 種宗教式的氛圍令人神往。可是現(xiàn)在的年輕人更愿意過情人節(jié)
或圣誕節(jié)。先生認(rèn)為造成這種現(xiàn)象的深層次的原因是什么？
鐘敬文：現(xiàn)在電視、電腦成了日常生活用品，中西文化傳 播得都很快，連過年這種傳統(tǒng)的民族文化活動(dòng)也受到了西方節(jié)
日的沖擊，有人還提出了文化全球化的說法。但我看，文化全 球化的本質(zhì)，是要以少數(shù)技術(shù)發(fā)達(dá)的國家的文化去統(tǒng)一發(fā)展中
國家的文化，這不行。我們是發(fā)展中國家，要搞現(xiàn)代化，但目 的是要壯大自己，而不是使自己被化掉。要注意吸收別人的優(yōu)
秀的東西，也要繼承發(fā)揚(yáng)自己優(yōu)秀的民族民俗文化。
這里就有一個(gè)導(dǎo)向的問題，不能放任自流。你讓它自流， 那就有兩種：一些年輕人追求西化，過情人節(jié)、圣誕節(jié)；一些
老年人，熱衷于建祖墳、修廟宇，這一左一右，主要就是缺乏 導(dǎo)向。
一個(gè)人生下來，就生活在民俗中，就像魚生活在水里。民 俗幾千年來，就和人民的日常生活緊密地聯(lián)系在一起。比如春
節(jié)民俗，它就有一股凝聚力，能把人們組織在一起，粘合在一 起。像生活在世界各地的華僑，說外國話，穿西裝，但他們過
節(jié)的時(shí)候，仍然要吃年糕，放鞭炮，耍龍燈，穿旗袍，為什么？ 因?yàn)樵谶@些節(jié)日習(xí)俗表象的背后，有一座精神文化的橋梁，這
座橋，便是既穩(wěn)固又現(xiàn)實(shí)的民族民俗文化，外國人只有通過這 座橋，才能走進(jìn)華人華僑的生活世界。
記者：民俗學(xué)作為交叉性的人文科學(xué)，需要哲學(xué)、文化人 類學(xué)、心理學(xué)、宗教學(xué)、考古學(xué)等多方面的知識(shí)儲(chǔ)備，您認(rèn)為
年輕一代的研究者怎樣才能使自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)更為合理？
鐘敬文：搞哪一門學(xué)問，都要有一定的知識(shí)結(jié)構(gòu)。要有本 專業(yè)的知識(shí)，也要有相關(guān)學(xué)科的知識(shí)。民俗學(xué)有其特殊性，要
懂民俗理論、民俗史、民俗事象，還要有語言學(xué)、宗教學(xué)、人 類學(xué)等方面的訓(xùn)練。現(xiàn)在有些年輕人想省事，只看一點(diǎn)流行的
理論、學(xué)說，沒有第一手材料那就不容易得到學(xué)問上的正果。 比如，北京有一個(gè)大鐘寺傳說，說一位古代工匠鑄鐘時(shí)，怎么
鑄也鑄不好，他的女兒跳進(jìn)銅水中，就鑄成了。這種傳說在古 代很多。因?yàn)楫?dāng)時(shí)人們對(duì)造橋、鑄鐘等大的工程沒有把握，就
需要借助一種神秘力量；"人牲"儀式就是把人最寶貴的生命 作為獻(xiàn)給神的祭品。有的人用劉胡蘭式的英勇犧牲去解釋，就
不對(duì)，因?yàn)槿狈ψ诮虒W(xué)的知識(shí)。演戲要科班出身，搞民俗學(xué)， 也要有系統(tǒng)的知識(shí)，不能用常識(shí)或一般文學(xué)的知識(shí)來代替。
記者：您說自己沒有如顧頡剛先生期許的那樣，寫出一部 精深的民俗學(xué)著作，您后悔嗎？
鐘敬文：我欣賞羅曼·羅蘭的一句話："成功不是要緊的， 要緊的是偉大。"雖然我沒能寫出一部傳世的書，但我高興地
看到，我國的民俗學(xué)事業(yè)發(fā)展了，這才是最要緊的。
記者：與西方最先進(jìn)的科研成果相比較，中國當(dāng)代民俗學(xué) 還存在哪些差距，怎樣彌補(bǔ)？
鐘敬文：現(xiàn)代中國民俗學(xué)能夠從中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)中獨(dú)立出來， 一個(gè)不可否認(rèn)的因素，是借助了當(dāng)時(shí)輸入的西學(xué)的推動(dòng)；在學(xué)
科建設(shè)的早期，我們也經(jīng)歷了向外國理論描紅格子的階段。但 是平心而論，即使在描紅格子的時(shí)期，中國民俗學(xué)依然有自己
的特點(diǎn)。中國民俗資料、文獻(xiàn)的豐富性是不可比擬的。就連美 籍民俗學(xué)者R．D．詹姆森都說："中國是民俗學(xué)者的樂園。"
現(xiàn)在我們已經(jīng)"成人"了，和外國民俗學(xué)的關(guān)系更不應(yīng)是 主仆或君臣的關(guān)系。胡喬木同志曾說，我們不要資產(chǎn)階級(jí)的破
爛，也不要無產(chǎn)階級(jí)的破爛。中國應(yīng)該建立自己的民俗學(xué)學(xué)派， 應(yīng)該對(duì)世界民俗文化有較大的貢獻(xiàn)。
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