《國學備覽》光盤出版發行座談會
（一）座談會簡介
2003年7月8日下午，《國學備覽》光盤出版發行座談會在北京紫玉飯店紫霞園會議室隆重召開。到會的二十多位專家學者及十多家媒體記者濟濟一堂。會上，《國學備覽》光盤主編、首都師范大學詩歌中心主任趙敏俐教授介紹了《國學備覽》編纂情況；北京國學時代文化傳播有限公司總經理尹小林先生講解并演示了《國學備覽》光盤的研制過程和功能；湯一介、龐樸、樂黛云、曹先擢、方立天、許逸民等專家在會上祝賀《國學備覽》光盤的出版發行，對該盤從內容到功能給予了高度評價，部分學者還就傳統文化與現代化、本土文化建設等問題進行了交流和探討。
此次座談會對進一步弘揚中國優秀傳統文化，學術資源、教育資源及科技資源的有效結合，以推動國學文化教育事業的發展有積極的意義。
（二）座談會專家合影
時間：2003年7月8日 15:30～17:30
地點：海淀區增光路紫玉飯店紫霞園會議室
前排左起： 尹小林、馮克正、傅璇琮、湯一介、龐樸、樂黛云、方立天、武天富。
第二排左起：趙敏俐、程孟輝、楊成凱、許盤清、許逸民、曹先擢、鄧球柏、李宗毅、申荷亮。
后排左起： 方銘、苗景康、朱慶之、胡友鳴、杜曉勤、唐濤濤、吳相洲、張燕、劉石、李安綱、李克。
（三）座談會專家發言
尹小林搞的古籍電子化工作，對我們搞中國傳統文化的有非常大的幫助。他除了《國學備覽》以外，還有《國學寶典》。《國學寶典》對我們就更有用，因為它的容量非常大，有５億字。那么這樣，而且據尹小林講，他大概準備要擴充到８億字，這個容量就比《四庫全書》還要大，《四庫全書》才７億字，因為它的容量非常大，對我們研究起來應該講非常方便。
特別我在這里想說一點就是，北京大學正在要從事一個項目，就是把儒家的典籍全部都編在一起，大概也要有七八億字，或者更多一點。這樣一個大工程，我想做起來是非常困難的。但是現在也有一些條件，比方說《國學寶典》吧，就可以為我們提供非常多的方便。因此我跟尹小林說，我們將來希望跟他合作，而且希望得到他的支持。如果想把儒家的經典都編在一起，當然對弘揚中國文化有非常大的好處。大家知道我們有《佛藏》，有《道藏》，但是沒有《儒藏》。叫不叫《儒藏》這個名稱，可以研究，但是需要把儒家的典籍都放到一起，做出來，而且應該做成豎排的標點本。我有一個經驗，方立天同志在這里，有一個經驗，比方說你研究佛教的，當然影印本的《佛藏》對我們是有幫助的，那沒有問題，《中華大藏經》對我們有幫助。但是有一個很大的問題，它不是排印，沒有斷句，用起來不方便。所以我們搞研究，經常還是得用《大正藏》。我們想要用的話，還用標點、排印或者是斷句本。而尹小林他做的《國學備覽》和《國學寶典》都經過標點整理，這個是非常實用的。不僅是一般人可以用，而且是研究的人也要用。因為我們的經驗就，是你搞佛教，你還是得用《大正藏》。你盡管有《中華大藏經》，你不能代替《大正藏》，用起來還是很不方便。
所以我想，首都師大這個工程，對弘揚中國傳統文化，甚至于對中 國傳統文化走向世界，都有非常大的好處。對他們表示非常感謝，謝謝大家。
今天出版發行的《國學備覽》，我是第一批試用者，幾天前小林把盤拿到我這里試用，試用沒有問題，然后才正式發布。我受惠于他的電子產品是很多很多的。就拿這次的《國學備覽》來說吧，這個《國學備覽》我已經早就裝在我的機器上了，而且我已經不止運行過一次，而且發現問題。我發現最大的問題就是這次錯誤最少，就是說我看正文幾乎沒發現錯。我只是在某一個圖的圖片說明上發現有一個錯字，現在我也忘了哪一個字，正文里我沒有發現錯字。這說明這次質量比過去要高，而且從內容上來說，這次書目選得比較精。剛才他說了一、二、三、四（一個概念，兩大特色，三項功能，四點優勢），確實有很多優點。
這個東西我們用起來很方便，從這里我想到一個稍微更大一點的事，我發現有更大的一個問題。當今世界有個所謂全球化的問題，跟全球化的問題有一個相對的，有一個本土化的問題。這兩個問題碰到一起怎么辦？一種人主張全世界都全球化，我就代表真理，我就代表強權，我就代表代表人權等等，把自己的一種主張用全球化的形式向全球推廣。這是非常復雜的問題，因為它是借助于全球化的經濟，全球化的科技來推廣全球化的文化。你要是弄不好，就會出現像伊斯蘭國家的那些辦法，我采取原教制主義，我就絕對抵制你的東西，我就不準女人上學校，不準女人念書，不準女人看電影等等。這就用一種絕對的原教制主義的本土化來抵抗全球化的趨勢。這兩個極端都是錯誤的。因為全球化的現代化的科技，現代化的經濟，你是不可阻擋的，沒法阻擋。誰阻擋誰倒霉，誰阻擋誰落后。關鍵是你完全放開而拋棄自己祖宗的一切，來接受這種文化，那最后你的民族就要被消滅。世界上好多古老的文化消滅了，現在唯有一種古老的文化，就是中華文化一直傳承下來。什么原因，什么道理，我們能傳承下來呢？我覺得是中華文化巧妙地安排了本民族和世界文化的關系。現在世界上面的科技全球化的力量勢不可擋，那我們就利用你的科技力量。干什么呢？來弘揚、來保存、來宣傳，來使用我們民族的精華的東西。把民族的好的東西和全球的好的東西把它們結合起來，這樣就出來一個非常好的局面。而這個局面在我們國家里面有過非常好的經驗。這就是我們中華民族的文化之所以能四五千年來不衰不斷，而其它許多文化都斷了的一個秘密所在。因此尹小林同志在這里兢兢業業，勤勤懇懇搞這個事情，我覺得不僅僅是造福于我們這些爬格子的文人們，學者們。實際上里面隱含著一個，暗示著一個如何在立足于本土文化去迎接全球化思潮的問題。這是相當了不起的事情。我們就會悟到的。我覺得尹小林同志說的一句話，他說：“實踐工作中悟出一個道理：你把古籍翻譯成現代漢語，看樣子是離的我們更近了，結果是離的更遠。”我覺得這是智慧，是不得了的一個哲學。這是他從工作中悟出來的一個道理。這個道理不簡單，這個事業不僅僅是我們簡簡單單的來寫作的問題。因此我為首都師范大學祝賀，為尹小林同志祝賀。
小林是我最近這幾年認識的一個朋友。我聽他說要調到首都師大的時候，想盡力把他調到我們學校的中文系，但是可能我們的領導覺悟得比較晚，他先到了首都師大。
剛才龐樸先生的講話和湯先生的講話給我一個啟示，我想《國學備覽》最重要的是，定位在傳統文化和現代文化的關系。現代文化和傳統文化是一致的。所以我認為他很恰當的一個定位，就是現代文化與傳統文化的橋梁。可以展開一點，這個橋梁起碼有三層意義：第一就是為我們的學習、研究、了解傳統文化提供了一個極為方便的條件；第二就是它有助于提高我們在進行現代化建設過程當中國民素質的問題，國民素質是一個很重要的問題；第三，它為保存和傳播我們的傳統文化提供了非常優越的載體。這個體積很小的盤，容量很大很大，所以我說這個事業是功德無量的，前途無限的。我預賀首都師大這方面工作做的越來越好，來為我們的國家的文化建設和社會進步做出更大的貢獻。
這里我要補充一點，提一點意見。這個光盤成績很大了，但是，我們還可以精益求精，比如選目上面，比如佛學那一塊，別的我還不太清楚，選了好幾個經。我認為中國的三個論很重要，《肇論》，它可能對傳統文化的影響還超過某些經。這是以后工作當中還要可以的問題。謝謝。
小林前天就到我們家去，給我們演示了一番。覺得高興，這個東西出來，我覺得剛才他總結了很多，一、二、三、四都有。其實我覺得這個東西最寶貴的也是最有特色的一點，它不光是一些功能，也是一個非常深厚的人文關懷。
這個從小林的設計開始，他就有圖片，他的目標就是讓現代人能夠更多的了解我們古代的人是怎么活過來的。有各種圖像，讓一般的大學生可以生活在中國文化的氛圍里邊。有的時候我想，大家都知道魯迅在小時候他就愛畫《山海經》里面的那些圖像，三只腳的雞呀，有尾巴的人呀，各種各樣的。所以魯迅就在這樣的各種圖畫、知識、想像里面，他成長起來了。他成了一個非常有文化傳承的，非常有想像力的人。我覺得這些東西都能夠幫助我們的小孩、中學生、大學生，能夠豐富他的想像力。而這些想像不是西洋那些卡通，打仗，刀槍，不是那些，而是中國自己多少年以來匯集起來的東西。我覺得小林在設計的時候考慮到這樣一種人文的關懷，對于中國年輕一代的成長，對于中國文化怎么能在今天火起來，是這個項目最可貴的一點。
我覺得首都師大在很多方面都走在前面，可以說比起我們又老又慢的北大來，的確很多方面都走在最前沿。像電子這方面的出版，我剛才看不光是這個，那邊展覽了很多，像《中國古代文學史》，也是趙敏俐主編的，跟很多大學一起合作，出現了很多這樣的光盤，都是非常有用的。我覺得現在整個的學習是一個很大的革命，不再是像過去一樣，每天讀書、讀書、讀書，就能夠適應這樣一個社會，他必須在最短的時間掌握最多的知識，然后有最豐富的想像力，這樣我們才能真的跟上這個時代。而我覺得這樣一些電子版的書，而且配上圖，配上音樂，讓看書變成一種很高的文化享受。我認為這對全中國的年輕的人，年老的人，所有的人都是一種非常好的一種貢獻，一種關懷。所以我覺得首都師大這一點非常值得我們學習，他們在很多方面，比方說在詩歌，現在詩歌也是不太景氣的時候，他們做了很多很多工作，讓中國的詩歌怎么向前發展，怎么總結過去詩歌的經驗，也做了很多。
在比較文學上也是走在最前面的，他們是全國第一個比較文學系。雙語的進行教學，從一年級進來就是雙語的比較的氛圍里面來成長，也是非常新的開創。我是很多年了都有這個想法，可是始終沒有實踐。現在首都師大實踐的好不好我還不敢說，這得看畢業出來的成品如何，可是至少走了這么一大步，讓我常常覺得非常高興，非常的感動。這是很不容易的，因為每走一步需要開創，要開創就要披荊斬棘。
我認識小林已經好多年了，他總是把所有的精神，所有的生活投入到這件事里面去。像他這樣投入，這樣一心一意的做成這件事的人真的非常少見。所以在這一點上，我是非常欽佩他的，我認為他是非常有希望的一代。就講這么多，謝謝。
我是尹小林《國學寶典》的用戶，我總是求他，所以今天他說你來參加這個會吧，我覺得好像有義務來一下。《國學寶典》我用了以后，感覺非常的好。
我是搞辭書工作的，搞辭典離不開資料。我們過去最大的一個困難就是資料不好找。過去在商務印書館，我們每天要做20張卡片，他到香港訪問20天要做400張卡片。現在有了尹小林同志（還有其他一些電腦專家）做的這些光盤，我們這個問題初步得到較好解決。我開始就是一個例子，“床前明月光，疑是地上霜”，床前“疑是地下霜”，床是不是井床，有人說是井床，我在中華書局開會就用他們的一看，有“井床”呀，它是《全唐詩》里出現了兩次。《說文》就說床是“安身之座也”，就是說是一個使你身體安頓下來的一個托，它是從功能上講。所以有琴床，有印床。我看齊白石，他是木匠出身，他刻的時候不用印床，一個手拿著石頭，一個手拿著刀就刻了。平常都用印床，印床就是使印穩定的座，那么就是說通過它一查就解決了好多問題。我現在幾乎每天都要用他的《國學寶典》，里面也有些錯誤，我在前面發現一些錯，錯是難免的，再查一下資料就行了。我覺得這個工作非常有意義。
現在又搞了一個《國學備覽》，讓它大眾化。首都師大跟商務印書館，這就叫“強強聯合”，這是我們現在要做的事情，他們都非常有遠見。這個光盤里面好像沒有《說文解字》，有《爾雅》，《爾雅》當然是《十三經》之一，我看恐怕《說文》應該收進去，這是我們國學的一個重要典籍。因為用現代的觀點來看，它都有很多很值得我們研究的東西。比如說我們這個大拇指，這個大拇指《說文》給它造了一個字“拇”，提手加一個“母”，西方人發現，人的手的發育和腦的發育是同步的。人在母胎里頭八周以后，腦子生出來以后就有手了，再有兩三個月就知道撓癢癢了，而最關鍵的是這個大拇指。人和猩猩不一樣，猩猩的大拇指只能和食指捏在一起，人的大拇指能和食指、中指、無名指、小拇指捏起來，所以勞動全靠大拇指。現在電腦又—-我們中華民族創造的文化我們還有很多沒有怎么樣，很值得去研究，至少在語言文字方面可開拓的東西非常多。
在這里我一是表示祝賀，你們做功德無量的事，確確實實。二十一世紀中國要發展，要搞經濟建設、文化建設，人的素質不提高，潛伏著危機，往哪走就說不清楚，而且現代化也很難很好地實現。那末這次“非典”就看出人文精神的重要了，抗“非典”光是靠技術是不行的，所以你們做了一件很有意義的事情，做為一個用戶我表示祝賀。
同時，我提一個小意見，能夠把《說文解字》也列進去。這里還附帶說一下，光盤研制應該與學術研究結合起來。你不伴隨著研究，沒有東西，讀者沒法利用。比如說“帆船”的“帆”，《說文》里是從“馬”的，一個“風”，過去那個帆是駕馬車用的，然后再用在水上。你不把它研究清楚，讀者很難去消化，我們也有責任。比如說我們搞辭典的，好要把辭典編的好一點，利用這個資料。 我再借這個機會，向尹小林同志表示感謝。你們首師大和商務印書館又出了這么一個好的電子產品，我向你們表示祝賀。謝謝。
今天來參加《國學備覽》的會，我記得去年夏天也來參加一個會，是在文學院里。這個會我想請這些專家來，輸入到電腦的數據比較多，供各種高校、學校的范圍比較大，把一些經典的書目都收到里面去。今天的會剛才介紹的是普及方面的，電腦這方面既要有提高的，有專業化的，也要有普及的，各方面結合起來。剛才我看不光有文字，圖片這方面都很多的，所以我覺得這個很好。電腦這方面信息化一來，一些學生、中學生、大學生都使用的比較多的。我們既要有專業的東西，也要有普及的東西。幾方面結合起來，這樣適應面更廣一點。所以我覺得首師大這個事情很好。
當然有一些書還可以調整一些，加進一些，剛才曹先生講到了。另外我覺得還可以繼續這樣做，剛才我看見有《隋唐五代》，另外六朝啦，宋元明啦還可以加進些去。我想咱們把國學這方面，傳統文化這些逐步加進去，幾年以后，首都師大就成為一個國學基地了。
另外，我也建議做工作，讓社會更了解一些，今天有記者來了，做報導，另外還可以再做一些宣傳工作，讓大家都知道一下。我們有哪些優點，有哪些功能，在使用方面。讓大家知道更多一點。我覺得我們現在搞傳統文化這方面跟信息化很有關系，跟科學技術很有關系。我和尹小林同志我們也有好幾次接觸了，他舉個例子大家很感興趣，什么例子呢？不是唐詩里有一句話叫“夕陽無限好”嗎，唐朝的詩分初、盛、中、晚——初唐、盛唐、中唐、晚唐，他說他看《全唐詩》里“夕陽”這個詞，哪一個詩里出現的最多。最后查到是晚唐的時候出現的最多，這個好象晚唐跟夕陽，在人的心里就不一樣。當然這個有沒有必然聯系是另外一個問題了，至少《全唐詩》里面出現這么一個現象。那就可以提供人家思考，怎么回事情。為什么晚唐時候對夕陽這么感興趣？所以我覺得這方面確實是不錯的。我們搞研究工作的，以前的老前輩專門背書的，但確實這方面是很好的。我再舉一個例子，比方以前北大搞《全宋詩》，我也參與了，《全宋詩》出來以后有不少批評文章，有給糾正錯誤的，有給補充不少東西的，我請寧波大學一個中年教授幫我查一下，到底這些批評文章對不對，合適不合適。當然有好多是對的。這個中年教授他通過電腦來查數據，查到有好多不全是《全宋詩》的，有好多是不確實的。他從電腦查出來的有些跟本不是宋代的人，有些是唐朝的人，有些是元明清的人。所以最近我們準備寫一篇文章在這方面講一下。就是怎么來在《全宋詩》來排除這些問題。另外還有一個錢鐘書先生有一個《宋詩選注》，這個書影響也比較大的，現在上海有一個人已經提出批評，對這個書。我們查了一下，所謂名義上錢鐘書先生的，實際上好多補充的是從類書里面找出來的。而且這些類書實際上很不可靠。假如這些事情以后通過電腦來做，對我們研究是很有好處的。所以我建議，首都師大一方面專業更普及一下，一方面專業這方面工作再做下去。假如說我們把有關的類書都收了進去，那對以后我們查書非常有好處。謝謝。
我和尹小林先生相熟，和剛才幾位先生說的一樣，也是從《國學寶典》開始的。從《國學寶典》一開始的時候，數據量還不是太大，到今天已達到四五億的規模。我覺得尹小林先生的工作非常認真，而且非常執著。我們知道做數據庫的，往往是一開始做了一些以后，因為種種原因，遇到種種困難，或者不掙錢，或者出現什么問題，以后就不再做下去了。但是尹小林先生不同，他是持繼不斷的做下去。說實話，我從一開始接觸《國學寶典》，沒想到它能發展到今天。而且也沒有想到它能夠放到WINDOWS界面里面，有這么多的功能。這是我想不到的。而且他對用戶認真負責的精神也使我感動。這些都是一個很好的品質，也是他成功的一個直接因素。
尹小林先生在前不久跟我說起過“電子文獻學”的構想，我想他這個想法也是相當先進的，為什么呢？因為我們知道，每一個領域只要出現一個新的工具，它都會造成一種革命性的變化。我們知道工業革命跟蒸汽機的發明有關系，電腦發明以后，我們許多領域都有了一些新的變化，過去做不到的事情現在可以做到了，自動控制方面做到了許多事情。電腦在學術研究方面，可以想到它也會給我們帶來一些革命性的變化，剛才各位先生都說到了。通過字詞的檢索，使用頻率的檢索，可以觀察一個社會風氣、思想的一些狀況。像這樣一件有用的工具，肯定能夠在我們的學術研究中造成深遠的影響。隨便舉個例子，過去做學術研究工作依靠什么呢？大師們依靠自己的腹笥，肚子大，里頭裝的書多。我們知道，在浩瀚的中國古代典籍當中，無論我們的肚子有多大，我們也只能滿腹而已。隨便舉個例子，像江白石的《齊天樂》起調是“庾郎先自吟愁賦，凄凄更聞私語。”夏承燾先生的《姜白石詞編年箋校》說：“今本庾子山集無愁賦，前人謂白石此句杜撰。案王若虛……似宋金人所見庾集實有愁賦。”后錢鐘書先生告知《海錄碎事》卷九下曾引《愁賦》，而且宋人多有引用。饒宗頤先生的《詞籍考》指出吳兆宜注《庾子山集》已收此賦。現在想來可能很少有人看吳的注本，也可能吳兆宜的注本在開始初印的時候，還沒有“愁賦”的斷句。很可能是后來補充進去的，因為吳的注本在它的刻印的進程中，有明顯的證據，說明它初印跟后印是不一樣的，后印加了些東西。我們若用數據庫檢索，不難發現宋元人詩文多處說到庾信的《愁賦》。《海錄碎事》、《記纂淵海》、《韻府群玉》，甚至《淵鑒類函》都有引文，吳兆宜注《庾開府集箋注》卷一即引自《海錄碎事》。像這個例子，我們如果使用電子檢索工具的話，很快就能查得出來。可以查出文獻里頭，好多地方都提到了“愁賦”的斷句。這個例子能說明什么呢？說明即使是大師，即使是我們專業工作者，也不可能記誦淵博到無所不知的地步。我們現在有這種電子檢索工具，有電子數據庫，它很可能對我們的學術研究帶來革命性的變化。像曹先生剛才說的，在辭書編纂方面，顯然是會給我們很大幫助的。我們甚至可以預測，《漢語大詞典》有了大型數據庫以后，很可能里面的書證大批的都被換掉。而且也有可能編一個像《英語大詞典》那樣的《漢語大詞典》，歷史原則，追蹤一個詞從開始到現在，它的詞義有哪些變化，在不同的時期，它的用法有什么變化。這些僅僅靠我們人的力量，僅僅靠腦子的記憶恐怕是做不到的。因為我們的文獻太浩瀚了，但是有了這樣的數據庫我們就能做這樣的工作。
另外我想到的一點就是，像《國學備覽》，這里頭僅僅選了81種書，但是功能設計的是非常完善的。它除了給我們提供了一批最基本的國學讀物以外，在向社會普及方面起作用，它還有一個很大的作用，就是使社會上更多的人體會到電子數據庫的作用，它會做到什么事情。它會使電子文獻在社會的普及方面起到很大作用。因為它售價很低，我們知道《四庫全書》的光盤是８萬元呢。我們很難想像個人去買一套《四庫全書》。《四部叢刊》全文檢索版也是一萬六呀，這也是很高的。很難想象，如果我們接觸不到的話，我們就很難想到這些個數據庫對我們有些什么用處，象《國學備覽》就能起到這個做用。它只售２８元，人人都可以買一份回家去，體會其中的好多好處，對古籍文獻的普及方面起到很大作用。另外它的設計當中，我非常欣賞的是它有多條件的邏輯“與”、邏輯“和”，這些概念非常好，我們知道，現在做機械性匹配檢索，查哪里有這個字、詞，或哪里有這句話，這是電腦最容易做到的事情。但是主題檢索就比較難了，我們要查一個成語出現在什么地方，很可能它的原始出處，不是今天我們常用的那四個字，如果我們把那四個字打進去的話，很可能找不到它的原始出處，多條件組合檢索，就可以起到這個作用，它可以把這四個字拆開，要求在同一段里出現兩個字、三個字或四個字，可以不連續地出現，這個功能我非常欣賞，實現這一功能，需要對文本做標點和分段的工作，這是《國學寶典》我非常欣賞的一點，因為現在《四庫全書》和《四部叢刊》都做不到這一點。因此多條件的檢索，在《四庫全書》和《四部叢刊》目前講都是沒有意義的，因為他的《國學寶典》是分了段的，我們可以要求這幾個字出現同一個段里，可以出現在同一小句里，這個作用就非常大了。我覺得這個工作做得非常有意義的，而且許多想法，許多觀念都是相當先進的。
首師大給我留下深刻印象的第一件事，就是他們建立了一個語言研究中心，而且他們語言研究中心進行了語言哲學的研究，使我感到思想和觀念非常先進。這次使我領教的是，在電子文獻方面他們又走在了前面，給學術界提供了很多有用的工具，也造福于學者。我今天就講這些，謝謝。
許逸民（中華書局原編審、全國古籍整理與出版規劃領導小組原主任）
我覺得尹小林所從事的工作和我幾十年所做的古籍整理工作有關。開始只是感興趣，后來發現他所做的已經不是我們傳統的紙本所能達到的程度，所以使我更加感到敬佩了。我開始認識他的時候，他還在二炮單打獨斗，現在已經組織了一支隊伍，被首師大中慧眼賞識，吸收到這面來。這次來呢，我主要的感到高興的還不只是《國學備覽》的出版，這只是他們今后陸續要出的成果里面的很小的一個開路先鋒吧，將來還有大部頭的戲可能在后面。所以今天我來感到最高興的還是為首師大能夠招攬這么樣的人才，使這樣的人才發揮作用，感到高興。我覺得今后幾年首師大在尹小林的工作開展之下，即使不能成為全國古籍整理的核心，也至少要成為古籍整理的一個重鎮，這一點我覺得我們完全可以期待。我想這是我今天來最大的一個感受。
借這個機會我想談一些問題。古籍走向電子化這是歷史的必然，但是走向電子化的過程當中有一些問題，我想現在就應該開始考慮，否則的話將來會遺患無窮的。首先一個問題，我覺得尹小林這個研究所吧，作為專門從事古整理電子化的一個專業的機構，有一個工作定位問題，把自己的工作定位在什么位置，過去講有普及有提高，當然兩方面都做最好，但是實際上是不可能兼顧的，因為必須要有一個傾向性。因為電子化這個手段最大的特點是容量大，而且檢索手段多樣化的，這么大容量的東西去做一些小玩意兒，我覺得那就殺雞用牛刀了。所以我想這個工作的定位，我認為應該定位在提高的領域。為學術服務，為專家服務，為弘揚中華學術研究服務。定位在這個地步，你才能像《國學寶典》那樣，不斷地進行開放，這樣才符合你的工作的性質，不至于浪費掉你的精力。比如說《國學備覽》，有人說它屬于普及讀物，我認為它不是普及讀物。為什么？你全部是白文的，怎么能是普及讀物呢？有幾個人能讀懂白文呢？你要做成普及讀物，我認為可以做，但要在提高的基礎上來做，怎么做呢？每本書都要有注釋，有校勘。比如剛才放的《大學》：“在親民，在止于至善。”那么是在“在親民”還是在“在新民”，自朱熹以來就講“在新民”，你這個里面跟本就反映不出來這個重大的問題。就說在中國學術思想發展上影響很大的這樣的問題，你認為這些是原典，但事實上它本身有爭議，你并沒有任何反映。我認為這個不能算是普及的。因為這個白文的東西，有多少人能讀得懂啊？而且什么叫普及的，你要想做普及的，就是說你做了插圖，甚至于你做了聲像，我覺得都不意謂著普及。就是你要做到使人能夠準確地領會這個思想本質，能夠領會那個意義才叫普及。我說的普及也不是一說普及一定要翻譯，這不一定。有講解有注釋，我覺得也可以做到普及。所以你現在容量這么大，如果你現在把你選的這些８１種書都用有注釋本的話，這一張盤我想也能容納得下。這不成為問題。所以我就覺得今后的工作重點在什么地方，我希望小林同志能夠考慮一下。當然，他在繼續開發他的《國學寶典》我想跟我所說的這些并不矛盾。精力要不要投入到那些零星的小玩意兒上，我倒覺得可以考慮。這是一個問題。
還有一個問題呢，你既然是要在古籍整理的領域做工作，那就有一個你如何原汁原味、原封不動地保存古籍的問題。把古籍轉換成簡體字，這本來就失去了古籍本來的面目，而且在語義上會引起很大的歧義。它是一音多義的，簡化的問題就出現在這里，它一個音代替了好多意義。在古籍里面本身不存在歧義，到了你這里反而存在歧義，所以我覺得現在電腦完全可以解決這個問題，照繁體輸入，照原本輸入，然后進行繁簡對照。如果有的人不認識繁體字，他用鼠標一點就翻成簡體字，他照樣可以讀。你一定不要用簡體輸入。因為它翻成繁體之后跟本不知所云，會造成很多問題。一定要有繁體，按原書，原封不動地輸入進去，然后用簡體對照，他可以通過翻轉，他自己讀簡體。所以我覺得這里有一個問題，你的立足點在什么地方？你既然是要保存古籍原樣，那么你就要在這方面下功夫。不能采取現在這樣。《國學寶典》還來不來得及，回過來做，就是繁體輸入？當然這里面還有一個問題，這不是尹小林一個人的問題，咱們國學也有一個電子立法滯后，跟不上形勢。當然現在的版權之爭也太多，也太無謂。就是說現在你這個輸入進去，你依托的是什么底本，你不能是找一個本就輸入，就達到目地了，這不行。那么版本的選定，用什么本子，你要用人家整理的本子，經過校訂的本子，那么有一個版權的問題。如何在這個前提下解決好這個問題，還是要找一個經過整理的、經過校勘的、經過認定的、學術界認可的。因為經過整理的本子，它要比原來的本子要好得多了。你說《二十四史》，你用百納本當然也可以，但是現在中華書局那個經過整理的我覺得大家讀起來就要方便得多呀。你何必再拿百納本過來重新再點一遍？實際百納本里面問題也很多呀。當然百納本本身經過張元濟做工作，用好的方面，但是現在也有人說張元濟也有胡改的地方。這個問題就是說你用什么做底本很重要，當然這就牽到版權的問題。所以我覺得尹小林今后這個開發工作，應該跟比較有基礎的出版社合作，我沒有貶低商務國際的意思，但是商務國際畢竟在古籍整理上沒有基礎，他應該跟中華書局這樣的老的出版社合作。我現在已經退休了，我不代表中華書局說話。我就是就事論事，就是說應該是這樣。因為他原來整理的一些成果，還有一些他沒有整理的，可以共同的找合適的作者共同整理。這是我想到的一個問題，還有一個問題，就是說面一的泛泛的開發，這個夠不夠？當然書是越多越好，但是書是無窮盡的，原來說十萬種，后來說十五萬種，現在二十萬種好打不住。那你什么時候能做十萬種書進去呢？這是一個很大的問題。那么我覺得前期階段面上的開發和點上的開發能不能并行？就是說搞一些專題，當然現在《隋唐五代》也可以說是一個專題。但是我覺得這還是泛了一點。我跟小林同志曾經建議過，比如說把清人的學術筆記，至少選十家的，什么《陔馀叢考》呀，《癸巳類稿》呀，類似這樣的，里面涉及的問題非常多，包括《廿二史劄記》這些。如果能把這些輸入進去，搞一個主題的檢索，那對學術界幫助太大了。這個問題前人有沒有講到過，實際上很多問題，比如說《二十四史》里邊出現的很多年號、事實，或者是很多錯誤，前朝人，很多清朝人都已經講過了。但是要是讀過《廿二史劄記》、《廿二史考異》等等，沒有人有足夠的時間去看。如果把這個做一個光盤，做一個主題索引，人家一點，馬上就出來了。我覺得這對學術界的幫助可能更大一點。現在小林這個工作做得已經很有成績，但是就總的發展趨勢來說，還是起步階段，所以我覺得在起步階段對一些基本的問題考慮得越清楚對今后的發展恐怕越有好處。我隨便講一些，不一定對。謝謝。
傳播普及傳統文化方面很有價值的成果。所以我對這項工作表示很敬佩。對成果表示祝賀。
剛才逸民同志講了這個事情，我也要接著這個問題做一些補充。這個工作實際上是一個定位，一個總體的規劃，但做來可以做得無限大。因為從現在看呢，它一方面是為學術研究提供現代化的工具，這個非常有價值。我們現在搞學術研究的人用《左傳》就要找《十三經》，所有這些關于《左傳》的注釋翻來翻去，相當麻煩。有了電子工具，有了像《國學備覽》這些東西，查起來說非常方便了。
但是現在有個問題，就是目前呢，我們目前這個考慮，比如現在在《國學備覽》所收的這些東西基本都是白文、原著。白文有一個好處就是避開了一些版權問題，但是能夠讀白文的人應該是大學文化以上，基本上是從事研究工作，或者教學工作需要，大部分是中學老師，這樣的人都不是太多。搞歷史、搞文學、搞文獻學，從事研究的能用得上。沒有相當的閱讀能力，沒有相當的文史基礎用不了這個東西。這就出現一個什么問題呢，現在是如果說這個東西要普及，向更多的不同文化層次的人來傳播、來普及傳統文化，那就應該有能夠普及的，這樣的本子。所以現在，都收白文的就不行。我接觸過一個青年，大概和臺灣合作，他搞了傳統文化閱讀經典的閱讀，在幼兒園、在小學里面就開始讀經典著作。他印了一些東西，16開本的，印得很漂亮的。《尚書》選了一部分，《論語》選了一些，《大學》選了一些，《詩經》選了一些。都不是唐詩宋詞。他的意圖就是讓小孩從小讀經典。在全國大概還有二百多個點在推行這個東西。他印了很多經典選讀。但是這種做法只能認為是什么呢？一個是小孩讀了以后解決實際的問題，豐富一些常識，歷史的呀，地理的呀，另外就是潛移默化地進行倫理教育。《大學》里的，《孝經》里的一些東西，潛移默化地受了一些教育，但這個很有限度，而且它不加注釋，也沒有譯文，就是這個東西。這個做法的出發點很好——宏揚傳統文化，但是這個做法本身看來有相當的局限性。這項工作呢，我有一個基本看法，就是應該分開層次。至少應該是兩個層次，第一個層次對學者、研究人員提供一些東西，一個就純粹是普及性的，就是怎么在文化上接受一些東西。可以是大學以下的，包括中等以下的文化程度的能讀的東西。這里有一個問題，這當然要考慮成本。現在這種做法可以避開一些版權，另外因為它沒有標點本、包括沒有注釋的本，這樣就沒有版權問題。用白文，做起來成本比較低。不過我想如果從長遠考慮，作為學術建設來說，我們不僅是對國內，對臺灣，對香港，包括對國外的一些研究漢學的學者，我們做高層次的。這是一個檔次。還有一個就是普及性的東西。
這里涉及到一個什么問題呢？就是有些好的注本應該用。比如說《十三經》，以《左傳》為例，杜預注的《左傳》因為他的時代的限制，由于他對當時歷史的考證，后來的一些歷史研究，到清人的注釋本里邊，糾正了杜預的很多錯誤。同樣《史記》也是這樣，司馬遷對《史記》的著作因為當時的條件，文獻也沒有了，雖然司馬遷光了很長時間完成這部著作，我們今天把它作為正史，但是司馬遷的《史記》里面存在很多問題。這些問題后來很多學者做了糾正。考證提出很多的問題是有道理的。同樣一個事情，比如說武子胥復仇這個事，在《楚世家》里邊，和在《武子胥列傳》里邊的記載是有出入的，表述的方法不一樣。有些記載，《左傳》和《國語》的記述不一樣。它是因為當時，可能有一些傳說，但是后來很多人考證，認為不對，而我們今天把它作為正史。如果我們今天把傳統文化作為一個國家的至寶來傳播，那應該包括后人的一些研究成果，應該包括進去。假如說前人在那個時代所形成的一些東西很多有價值，它有歷史功績，但是它有時代的限制。這樣的話，我說建議，從普及這個角度來說，如果有好的注本應該把它放進去，當然這會涉及到一個版權。但是這樣呢，就對文化層次比較低的，包括研究人員，他可以很方便地把前人的研究成果，不僅是看了先秦的典籍的原樣，后人怎么補充豐富了這個東西。所以我建議從普及這個角度，將來有好的注釋把它豐富進去。
同樣是作為一個《國學寶典》使用者，我補充一點。一個是湯先生談到的尹小林的工作功德無量，我覺得的確如此。我再補充一點，特別是今天新聞界的朋友在這個會上，我想說這樣一件事情，本來應該是由國家來完成的，而且國家每年在古籍整理方面是投了很多錢，但是今天我們幾代學者覺得比較好，后來真正在我們使用中起到作用的，我覺得還是《國學寶典》。這的的確確是值行我們推崇的。而且我們了解到尹小林做的工作開始是單槍匹馬的，剛才楊先生也談到，最初的時候我們的確也沒有想到《國學寶典》能夠有今天。所以這一點，實際上我覺得尹小林靠自己的努力，當然還有很多先生，還有學術界很多朋友的支持，但是沒有他的執著，沒有他個人的努力，是得不到這樣稱得上功德無量的一個成果的。
另外，我還想告訴大家，尹小林在2000年北京大學成立漢語言學院的時候，他就是我們的兼職研究員，但是因為我們北大人事制度不靈活，沒有把尹小林引進北大。他到現在還是我們的兼職研究員。大家都知道北京大學現在正在進行人事制度的改革，我你歡迎尹小林在我們北大人事制度改革以后能夠到北大來應聘。也希望北京師范大學能夠更好地利用尹小林。
《國學備覽》的發布會除了《國學備覽》本身，除了尹小林工作意義本身，因為這個場合有很多新聞機構，很多報社的朋友在場，所以我想通過我們專家學者的介紹和呼吁，通過媒體把這些信息散發出去，使得社會上更多的人，各級各層的人了解尹小林，了解首師大他們在做的事情。
我想至少有這么幾點，一點：就是尹小林他做的這個事情的意義和難度，前面各位先生已經講得非常充分了。還有一點就是尹小林他本人的一些情況，就我所知，也有先生提到，他是單槍匹馬在干，當然現在有了首師大的支持，我不知道這些支持是在多大意義上，在什么方面。比如說是在經濟方面，他就經常跟我提到他是用他自己的積蓄，很多有限的積蓄，當然還有一些投資做這些事情，這是非常不容易的。當然，他做這件事情有一個目地，這個目地通俗地講是他對這個事情的熱愛。這個熱愛可以用我跟他接觸的經歷來說明，有時晚上八九點鐘給他打電話，他還在辦公室。還有他的認真的程度，我看到他的《隋唐五代卷》里面有《法書要錄》，我說你用的是什么本子，他說我用的有遼寧教育出版社的。我說那是我點校的，里面有十幾處錯誤。我自己發現了，我怕別人指出來，趕緊自己指出來了。他說你寄給我吧。我回去以后，這個事情我沒在放在心上，我覺得這是個很小的事情，他給我打電話，多次提到，他說讓我發給他。我說可能不止這一點，他說我發現一條改正一條。這么大的一個數據庫，他能夠本著這樣一個精神，我覺得是非常不容易的。那么還有一點，從高的角度來說，他是弘揚熱愛傳統文化，從低的角度來說，它必定要有自己的所得。這個非常簡單，如果這個事情沒有所得的話，這個事情進行不下去。像剛才朱慶之教授說的，就不可能做出我們大家都非常需要，我們現在須臾不可離的這樣一個成果，這么一個產品。那么怎么讓他用這樣的經濟基礎，有這樣的動力繼續下去，我們說在一定意義上，不是為了他而是為了我們。我覺得要說《國學寶典》或是《國學備覽》不好的一個地方，就是現在離不了它，就像毒品一樣，上癮了。我自己就有這樣的感覺。我覺得這是一個很不好的事情，因為一旦電腦出了問題，或者一旦《國學寶典》出了問題，心里面就很沒著落，馬上要去解決這個問題。那么怎么能讓他把這個事情繼續做下去，我覺得今天是一個機會，就是通過我們的新聞媒體盡量度宣傳他的《國學寶典》，宣傳他的《國學備覽》。當然《國學備覽》作為一個產品，有它的問題，剛才幾位先生也說了，但是為什么剛才不同專業的先生能從不不同專業的角度提出還需要增加什么，增加哪一部書，《說文解字》什么的。這實際上是產品定位問題，包括白文能不能算是普及，真正起到普及作用。二十八塊錢是很便宜，而且還可以刻錄復制，但是如果出版以后，定位定得不準的話，產品銷路可能會受影響。但是我覺得它的意義，他的做法是非常值得肯定的。隨著不斷地改進，不論是對我們研究者來講，還是對普及、宣傳、弘揚傳統文化來說都是非常有意義的，所以我相想我最后一句就是還是希望通過媒體，能夠使更多的人知道尹小林和首都師大在做的事情，這樣也使尹小林的生存環境更好一些，他如果多嫌一些錢，他就能把《國學寶典》做得更大，這樣的話，我們用起來的話就更加的方便。
另外我還想說一點，尹小林他是一個很聰明的人，這個聰明是從哪個意義上來說的呢？我曾經說過這樣的話，他不承認。我說幾年，甚至幾個月，我們這些人和我們研究的成果可能很多就不存在了，如過眼煙云，但是尹小林的影子，它會長時期的，不能說永遠啊，實際上也沒有永遠，會長時期地傳播下去。這個是他最聰明的地方。所以不管他今天、現在吃了多大苦，付出了多大堅辛的勞動，我想對他自己來說也是值得的。謝謝。
我參加這個會，看了這個《國學備覽》的介紹，我很感動。第一個感動是覺得他的敬業精神很好，從我們的趙敏俐主編到小林，他們對這個事情的操作，都是非常認真的，直到現在，我看文章沒有一個說引文是根據電子版的，我覺得小林他們開發這個，甚至還認真地校對的書上的一些錯誤，發展下去就會樹立一個信譽，多校對當然就會多花費勞動，所以對于這一點我對他們是非常佩服的。第二點就是最后他宣布的這個不反對復制，也就是說他們的精神并不像是一般人那樣追求的是利潤。他有一種精神，這種精神也正是他《國學寶典》、《國學備覽》里面的精神，我覺得他們的行動是體現了國學的要義。第三點，剛才朱先生說了，現在社會的發展就是人才的競爭，我希望將來小林同志能夠做出正確的選擇，我們學校以趙敏俐教授為首的研究基地，已經給他提供了大有作為的舞臺，第二點，我相信他的選擇會根據《國學備覽》、《國學寶典》的精神去選擇的。謝謝。
對于國學和傳統的理解，需要很多人的努力，重新進行界定。一提到國學，總認為它是過去的東西，一提傳統總認為是腐朽的，落后的，過去的，現在幾乎都是這樣。那么“傳統”根據造字法或者《說文解字》，根據中國的詞藻，“傳”是動詞，“統”是名詞。“統”絕對不是一個東西，它是三個東西——過去、現在和未來的統一體才叫一個“統”。那么“統”是通過三個過程，通過“傳”的動作才傳承下去，所以說“傳統”絕不是過去的，而是現在、未來、過去三者的結合。我們每一個人都有完成這個傳統、發揚這個傳統的責任和義務。誰要想把傳統當成過去，絕對是逃避這個責任，根本不是這個民族的優秀的成員。所以這樣的話，我就想對于傳統的重新界定，對于國學的領悟，小林真是花了很多的功夫。現在我們在大學里教書的都非常的感受到一點，就是現在的年輕人根本不認識繁體字。不認識繁體字，我們還能讀懂古人的那些東西，還能讀懂中華民族的那些載體嗎？根本是不可能的。八國聯軍想做的事情沒有做到，而我們自己通過繁體字變成簡體字，通過文言文變成白話文而把它好多東西實現了。一個民族的子孫讀不懂自己祖先的文化遺產，就掌握不了這個傳統。現在我們已經意識到這個問題的嚴重性了。當然我們也無法去再讓現在的年輕人再去讀繁體字，這個也不可能。那么我覺得尹小林先生在這方面做的工作確實是很有意義也很有價值的。當然恐怕他還有很多的事情，就是所謂的定位問題、方向問題——到底這個國學應該建立在什么樣的基礎之上，應該放眼，把眼光放得多遠？而且對于中華民族的本身，因為我們叫國學，這么大的一個問題——國學是中國之學，中華民族之學。 所以說著眼如此之大，那么一定要從更遠更廣，跟人民百姓休戚相關，不僅是跟我們學者的切身利益相關的角度支考慮。必須走出學者的這種，我們僅僅是用戶的這種角度。
所以我們現在努力做到，我們每一個人不僅僅是用戶，實際上都是推銷員。所以我說都是尹小林的推銷員。
受了小林先生的啟發，我們現在也想做一些在事情。我們也搞一個新聞發布會，七月十三號，在京西賓館，我們以“中國西游記文化研究會”的名義做一個申請美猴王作為北京2008年奧運會的吉祥物的一個新聞發布會。它的意義很簡單，就是說美猴王本身根據我們這一二十年的研究所取得的成果，它絕對是中華民族文化的一個載體。這不僅僅是我們過去理解的東西，所以我們申辦吉祥物的口號叫做“美猴王，你我心”。因為根據我們的研究美猴王是你我每一介眾生的心理。《西游記》中“心猿”二字出現了三十三次，這是用尹小林的成果得來的結果。沙和尚明明是個男的，叫“黃臉婆”，叫“黃婆”；豬八戒明明是個男的， 叫“木母”。這些用小林的東西一查咔咔咔全出來了。所以《西游記》寫的是道德的東西。而且美猴王承載的是中國傳統文化的東西。所以到時候諸位學者，諸位前輩愿意去的話，歡迎大家。七月十三號，申奧二周年的時候，上午十點鐘在京西賓館。估計問題不大，因為現在跟我競爭的一個是華南虎，一個是藏羚羊，一個是熊貓盼盼。但是這些都沒有什么文化底蘊，而恰巧猴子是動物，又有卡通形象。美猴王出自哪？它出自《易經》，《易經》中有“美在其中”，就這四個字。你看孫悟空沒有弟弟，它叫孫大圣，楊二郎他沒有一個哥哥，他叫“二郎”。所以孫悟空是一個“陽”，它是八封當中一個陽爻，二郎是一個陰爻。“一”放到中國的“中”里，就是申請的“申”。 “申”就是猴，所以美在其中，孫悟空就變成了美猴王。這里面很多很多很有意思的東西。 我就說到這，感謝小林給我們帶來的歡樂。
剛才前面這些先生所說的話，我都堅決擁護。我認識尹小林先生比較早，我是《國學寶典》比較早的用戶。因為我知道尹小林先生長期的艱苦的發展過程，所以我理解《國學備覽》只是《國學寶典》里面的非常小的一部分。
我想這個說它是一個產品，倒不如說它是一個廣告。我自己理解他是用《國學備覽》這么一個小的電子圖書，一個方面呢，來宣傳國學，另外一個方面呢，宣傳尹小林和首都師大詩歌研究中心，包括尹小林現在的公司所從事的古籍電子化事業。讓更多的人能認識到國學的重要性，同時也積極地應用現在的新的技術。我自己應用《國學寶典》也是得到了很多實惠。我也十分感謝尹小林，因為《國學寶典》不斷的升級，我自己又是一個對電腦有點愛好，但是沒有水平，所以經常把電腦搞壞，尹小林每一次在我搞以后都給我重裝一次。所以尹小林非常辛苦，最近的一次裝，他花了兩三個小時。因為我的電腦特別慢，裝的東西特別多。
我想今天有很多媒體的朋友來，我就希望《國學備覽》通過媒體的各位先生的幫助，讓我們這個《國學備覽》在北京市，及至于全國街頭的小攤上都能擺上去。各個書店都能擺上去，都能認識到它的優點。那么這樣的一個《國學備覽》，這樣的一個電子圖書，我覺得比我過去自己買的一些盜版盤，比較小的，價格方面還要便宜，使用起來還好得多。但是一般人要買的時候，看見這個東西他不知道，所以我想今天像我們這樣一些人這樣說不是很重要，更重要的希望媒體的朋友們能夠幫助這些的一個事情。一個方面呢，好是普及中國傳統文化，另一個方面呢，也是推進新技術。所以，我謝謝各位媒體的朋友，也謝謝尹小林先生。
我在這講，小林跟首師大接觸是我介紹的，小林的事情我一直很關注，但是一直也沒有趙老師他們投入得多，但是成立了電子文獻研究所，怎么樣將來招碩士生啊，招本科生啊，是不是在這方面申請一個電子文獻專業招生啊？或者是早申請這方面的碩士點。怎么做這方面工作呢，我們都可以做一些設想。不斷地讓小林這樣的大家都覺得很特殊的人才能夠復制出一大批來，我有這樣一個設想。今天我本來想下來跟小林說的，在這先說一下。
我們下邊正籌措著要辦電子文獻專業，不僅復制出尹小林，關鍵現在出普及本也好，專家本也好，關鍵是人才。像小林這種投入的程度，既有國學的基礎，又有微機的技術呢，這種人才比較少。
現在我說一句話，別搶尹小林，我們復制出一大批，供大家選擇。
