當(dāng)前，我國(guó)的佛學(xué)研究十分繁榮，專(zhuān)著和論文不斷出版。但在眾多的學(xué)者中，有一位老專(zhuān)家卻是非常引人注目的，已經(jīng)是87歲的高齡，并在雙目失明的情況下，仍然口述著作不綴，有許多年青人至今仍然跟隨他學(xué)習(xí)佛教，這位老人就是韓鏡清先生。在北京五月繁華似錦的日子里，我們?cè)诶先说淖∷鶎?duì)他進(jìn)行了采訪，老先生精神攫爍，滔滔不絕地向我們講述了往事……

　　記者：韓老，據(jù)我們所知，你在上中學(xué)時(shí)就開(kāi)始接觸佛教，以后又跟湯用彤先生、韓清凈、歐陽(yáng)竟無(wú)、周叔迦等名師學(xué)習(xí)佛教，你覺(jué)得從他們那里學(xué)到的最大的收獲應(yīng)是什么？

　　韓鏡清：我是1912年10月生于山西沁縣一個(gè)原藉北京的官僚家庭。其實(shí)當(dāng)年我在北京四中上高中時(shí)最注意的是馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)與世界哲學(xué)史、人生哲學(xué)的課。那時(shí)的中學(xué)就像上大學(xué)的預(yù)科，設(shè)有很多專(zhuān)科的學(xué)習(xí)課程，對(duì)這些課程我都表示出很大的興趣。那時(shí)我的思想也比較活潑，不但對(duì)哲學(xué)、文學(xué)情有獨(dú)鍾，而且也學(xué)習(xí)法文、日文、英文等，并且也就在此時(shí)，我開(kāi)始決定讀北京大學(xué)哲學(xué)系，哲學(xué)是談人生宇宙的學(xué)問(wèn)，佛教是屬于人生學(xué)里的一種，從那時(shí)我就接觸了佛教。我拜著名的常惺法師為師開(kāi)始，取法名慧清，上大學(xué)后就以此為號(hào)。但我受他的影響不大，主要是通過(guò)閱讀佛教書(shū)來(lái)學(xué)習(xí)佛教。

　　那個(gè)社會(huì)的人們都或多或少地有些佛教的信仰，我父親就是如此，但我受家庭的影響也不大。父親有一位朋友曾經(jīng)留學(xué)日本，叫王敏公，他信仰佛教，曾經(jīng)向我介紹了一些佛教的知識(shí)。我剛開(kāi)始學(xué)習(xí)佛教時(shí)是對(duì)禪宗感興趣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)這一宗派最有影響，寬街大佛寺有一個(gè)流通處，我常到那里去買(mǎi)一些禪宗的書(shū)來(lái)讀，有時(shí)也買(mǎi)一些法相宗的書(shū)看。高中時(shí)代我比較關(guān)心人生宇宙的問(wèn)題，于是對(duì)法相唯識(shí)的書(shū)漸漸買(mǎi)的多一些了，我之所以要讀北大哲學(xué)系，其原因也是在此，總之，是我自己去尋求佛教的知識(shí)，我印像中買(mǎi)的第一部佛經(jīng)是《大乘起信論》。

　　當(dāng)時(shí)的佛學(xué)界有南歐北韓兩家，但他們對(duì)我的影響都是間接的，不是主要的。歐陽(yáng)竟無(wú)的書(shū)我看了不少，南京的支那內(nèi)學(xué)院在學(xué)術(shù)界影響比較大，湯用彤、梁淑溟等人都與內(nèi)學(xué)院有關(guān)系，當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)界比較認(rèn)同的是南方的歐陽(yáng)。七七事變時(shí)，歐陽(yáng)在南京講《晚年心得》，很多人都到南京，我隨湯先生、蒙文通先生一起到南京，聽(tīng)了好幾天的課。此前我只是讀過(guò)他的書(shū)。所以我是私淑歐陽(yáng)先生。在大學(xué)期間我曾聽(tīng)過(guò)韓清凈先生講因明，后來(lái)聽(tīng)《緣起初勝法門(mén)經(jīng)》等。韓清凈在日本人占領(lǐng)北京時(shí)曾開(kāi)過(guò)講經(jīng)會(huì)，討論佛教，我曾經(jīng)去聽(tīng)過(guò)，他對(duì)我的影響要多一些。韓先生的書(shū)主要是三時(shí)學(xué)會(huì)出版的，我也買(mǎi)了不少，這些書(shū)一直保存下來(lái)，但是前幾年被香港法相學(xué)會(huì)的人拿去了。

　　1932年我考入北京大學(xué)哲學(xué)系，北大各種思潮都流行，對(duì)佛教而言，尤其是關(guān)于佛教大小乘翻譯的東西講的很多，特別是湯用彤先生拼命把東西方的哲學(xué)里只要能夠見(jiàn)到的，就盡量講出來(lái)，這是比較難的東西，因?yàn)闈h文翻譯的也不是很好，不一定能懂。這種風(fēng)氣對(duì)我影響很大。熊十力先生這時(shí)也在北大講新唯識(shí)論，其態(tài)度很明朗，他跟錢(qián)穆、蒙文通、湯用彤等幾位先生每隔幾個(gè)禮拜就要在熊十力家碰一次頭，討論學(xué)術(shù)，熊十力先生講中國(guó)哲學(xué)時(shí)的聲音很大，他有時(shí)需要一些佛教的資料時(shí)，還是由我來(lái)提供，例如《新唯識(shí)論》，我就曾經(jīng)幫它出版。我現(xiàn)在保留的書(shū)里還有他拿粗筆大批大劃的痕跡。

　　1936年畢業(yè)后我繼續(xù)從湯用彤老師讀研究生，又在北京大學(xué)史學(xué)研究所研究佛教史。第二年他到南方西南聯(lián)大，我因家里父母年事已高，就沒(méi)有去。這時(shí)周叔迦先生也在北大教書(shū)，指導(dǎo)我學(xué)習(xí)大乘佛教。他要我學(xué)習(xí)藏文，因?yàn)樗J(rèn)識(shí)一些藏族喇嘛，請(qǐng)他們教我，此外每月還資助我經(jīng)費(fèi)，在生活上幫助我，于是我在他的鼓勵(lì)下開(kāi)始我學(xué)習(xí)藏文，同時(shí)在一起學(xué)習(xí)的還有王森先生，但他對(duì)梵文的興趣比我大。自從這時(shí)學(xué)習(xí)藏文后，直接影響了我的后半生。畢業(yè)后我曾在私立中國(guó)大學(xué)哲學(xué)教育系、中國(guó)佛教學(xué)院任教，又在華北居士林及菩提學(xué)會(huì)從事研究與編輯工作。抗戰(zhàn)勝利后在天津南開(kāi)大學(xué)哲學(xué)教育系任教。1949年我在北京大學(xué)東方語(yǔ)言文學(xué)系研究藏語(yǔ)。1952創(chuàng)建中央民族學(xué)院時(shí)調(diào)到少數(shù)民族語(yǔ)文系藏語(yǔ)教研組。1950－1953年和1956－1957年先后參加中國(guó)科學(xué)院西藏科學(xué)工作隊(duì)語(yǔ)言組和民族語(yǔ)言調(diào)查工作隊(duì)，兩次入藏進(jìn)行語(yǔ)言調(diào)查和編寫(xiě)藏語(yǔ)講義。1965年調(diào)到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院新組建的世界宗教研究所，直到退休。

　　記者：在當(dāng)代中國(guó)，有人稱(chēng)王恩洋先生是專(zhuān)治唯識(shí)學(xué)的人，但根據(jù)我們的了解，你也是只從事唯識(shí)學(xué)的人，而且尤其對(duì)藏傳佛教的唯識(shí)學(xué)（正確地稱(chēng)呼是瑜伽行派或有宗）鉆研很深，為什么你要選擇這門(mén)學(xué)問(wèn)？

　　韓鏡清：實(shí)際上我在學(xué)校沒(méi)有人真正講過(guò)玄奘法師的唯識(shí)學(xué)，倒是聽(tīng)了熊十力的新唯識(shí)學(xué)，梁漱溟寫(xiě)過(guò)《東西方文化哲學(xué)》，牽涉到唯識(shí)學(xué)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)書(shū)是看了，但他已經(jīng)不在北大了。我在大學(xué)寫(xiě)的畢業(yè)論文是《阿賴耶識(shí)的由來(lái)》。為什么選擇這個(gè)題目？恐怕是自己學(xué)習(xí)的一種設(shè)想。把小乘里接近阿賴耶識(shí)的說(shuō)法弄些材料來(lái)解剖，當(dāng)然這時(shí)對(duì)真正唯識(shí)學(xué)還是不理解的，到現(xiàn)在才有些地方理解的比較清楚，這也是個(gè)過(guò)程吧。后來(lái)做湯用彤先生研究生，第一學(xué)期論文是《凈影八識(shí)義述》，有點(diǎn)批判的味道，對(duì)佛教唯識(shí)學(xué)有一點(diǎn)認(rèn)識(shí)。總之正面的唯識(shí)學(xué)恐怕是我自己學(xué)的。課堂沒(méi)真正講唯識(shí)學(xué)。研究生第二學(xué)期論文是《大小乘身表業(yè)異解》，直接引用頗婆沙翻譯的經(jīng)論，重要理論是生必有因、滅不待因。

　　我父親、兄長(zhǎng)對(duì)同善社、扶乩很信，但它沒(méi)把我抓住。我看過(guò)佛教的東西不少，尤其現(xiàn)在流行的重點(diǎn)，如禪宗、《起信論》等，一般人都注意，也影響了我，但都沒(méi)有引起我特別注意，還是看唯識(shí)學(xué)的書(shū)比較多。如要分析，就是一個(gè)原因，當(dāng)時(shí)出版界有南歐北韓的研究，東西不少。這個(gè)對(duì)我大概有些影響。

　　我也奇怪，為什么非抓住唯識(shí)學(xué)不抓別的？對(duì)真諦，尤其玄奘法師抓得那么緊，幾十年沒(méi)懈怠。1977年元月我退休后開(kāi)始了第二個(gè)閉關(guān)時(shí)期，集中精力閉門(mén)整理《成唯識(shí)論》所有疏注，對(duì)《成唯識(shí)論述記》進(jìn)行校勘、補(bǔ)充和注釋?zhuān)?992年編成240萬(wàn)字的《成唯識(shí)論疏翼》。同時(shí)從藏文大藏中翻譯有關(guān)慈氏學(xué)及因明等方面重要典籍至今已有６０余種。而且還寫(xiě)了《成唯識(shí)論疏翼》。

　　記者：本世紀(jì)上半葉在佛學(xué)界對(duì)唯識(shí)學(xué)的爭(zhēng)論很激烈，當(dāng)時(shí)歐陽(yáng)和太虛就唯識(shí)法相是一家還是二家，提出了自己的不同看法。而你在近年來(lái)又對(duì)唯識(shí)學(xué)提出了又一種看法，認(rèn)為唯識(shí)學(xué)應(yīng)是唯了別識(shí)學(xué)，還提出了慈氏學(xué)的概念，請(qǐng)你簡(jiǎn)單介紹一下這方面的情況？

　　韓鏡清：中國(guó)佛教首先是個(gè)翻譯問(wèn)題，我們看到的佛陀的言教就是一些譯師從梵文翻過(guò)來(lái)的漢文，翻譯如果不準(zhǔn)確會(huì)直接影響到整個(gè)佛教的認(rèn)識(shí)。梵文中有兩個(gè)詞都被漢地譯師譯為“識(shí)”字，一個(gè)是講八種識(shí)體時(shí)專(zhuān)用的Vijn~āna（辨別識(shí)），一個(gè)是講“唯識(shí)”時(shí)使用的Vijn~apti（了別識(shí)），而在藏譯中兩詞是分開(kāi)譯的。Vijn~āna（辨別識(shí)）是在內(nèi)外六處兩種色法之間能起的一種辨別作用，很明顯是有能辨別、所辨別兩個(gè)方面；而Vijn~apati（了別識(shí)）則是講所有的東西都是“分別”或“遍計(jì)”，除此之外并沒(méi)有所緣境界的存在，只能說(shuō)在緣起上有能而無(wú)所，沒(méi)有能所兩個(gè)方面的問(wèn)題。兩者如果混淆起來(lái)，唯識(shí)學(xué)的內(nèi)容就不同了。

　　了別識(shí)是阿賴耶識(shí)種子的顯現(xiàn)，它只有能顯現(xiàn)，根本沒(méi)有所顯現(xiàn)的東西，即“唯識(shí)無(wú)義”，無(wú)義就是沒(méi)有人我、法我，沒(méi)有能取所取，就是沒(méi)有自性，沒(méi)有凡夫所面對(duì)的現(xiàn)實(shí)，也就是無(wú)我、無(wú)常。辨別識(shí)承認(rèn)色根、色境，而了別識(shí)是把境界包括在內(nèi)了。唯了別識(shí)，就是只有一個(gè)整個(gè)的能顯現(xiàn)，其中無(wú)所、無(wú)義，就是徹底解決所取能取的問(wèn)題來(lái)證真如。世親在《唯識(shí)三十頌》里明確講，只有能分別，沒(méi)有所分別。在《唯識(shí)二十論》中也說(shuō)得很清楚，提出辨別識(shí)是為解決人無(wú)我的問(wèn)題，解決法無(wú)我問(wèn)題就必須要講唯了別識(shí)。唯識(shí)學(xué)不能是唯辯別識(shí)，奘譯《唯識(shí)三十頌》中第一頌翻譯有誤。辨別識(shí)指根境所用，是感性認(rèn)識(shí)。色法離不開(kāi)根，離不開(kāi)境，離不開(kāi)心的顯現(xiàn)。色法受形色的限制，形色是假法。了別識(shí)則依他起法是緣起法。大乘不承認(rèn)遍計(jì)所執(zhí)性，不承認(rèn)離開(kāi)依他起而存在的色法，大乘認(rèn)為所有的存在沒(méi)有自性，人們常常認(rèn)為依他起之外的自性，本性就存在，而此為大乘根本不承認(rèn)的。大乘經(jīng)論提到阿賴耶識(shí)很重要的頌文都不少，不研究阿賴耶識(shí)沒(méi)法弄清人生宇宙是怎么回事，怎么死了又生……，里頭是不是有靈魂？根本沒(méi)這回事兒，就是阿賴耶識(shí)。阿賴耶識(shí)還關(guān)涉到自然界，不只是內(nèi)部問(wèn)題、主觀世界的問(wèn)題，客觀世界整個(gè)跟阿賴耶識(shí)有關(guān)系。等流因，異熟果，增上因問(wèn)題都跟阿賴耶識(shí)有關(guān)系。

　　?我認(rèn)為從藏文慈氏學(xué)來(lái)開(kāi)發(fā)真正的唯識(shí)學(xué)。這是代替古今中外，全面重新認(rèn)識(shí)唯識(shí)學(xué)的有效途徑。我所說(shuō)的慈氏學(xué)，是指依印度無(wú)著大師的五種著作而建立的學(xué)說(shuō)，因?yàn)樗俏覀兞私馕ㄗR(shí)學(xué)的根本所依，只有對(duì)慈氏學(xué)的根本問(wèn)題真正看懂、真正理解，才真正能翻譯大乘經(jīng)典。1993年9月我倡導(dǎo)成立了慈氏學(xué)會(huì)，從事慈氏學(xué)經(jīng)典的翻譯、校注、研究和出版等工作。

　　記者：改革開(kāi)放以后，國(guó)內(nèi)的佛學(xué)開(kāi)始繁榮起來(lái)，作為老一輩的學(xué)者，你在這方面做了不少的工作，翻譯了不少著作，培養(yǎng)了不少學(xué)生。從世紀(jì)的眼光來(lái)看，你覺(jué)得這個(gè)世紀(jì)的佛學(xué)研究應(yīng)該怎樣評(píng)價(jià)，未來(lái)的佛學(xué)研究會(huì)朝哪方面發(fā)展？

　　韓鏡清：過(guò)去佛學(xué)發(fā)展有很大的問(wèn)題，可以體現(xiàn)在兩個(gè)方面。一是文字結(jié)構(gòu)方面。一是理論結(jié)構(gòu)方面。前者主要在翻譯上出現(xiàn)了問(wèn)題，后者是對(duì)教義的解釋上有問(wèn)題，所以必須把過(guò)去錯(cuò)誤有所更正。才能使大乘佛教重新興起于世界。

　　?在亞洲國(guó)家，日本比較注重歷史、梵文的研究，并在這兩方面對(duì)中國(guó)的佛教研究有過(guò)影響。但是日本的佛教根本上還沒(méi)有離開(kāi)中國(guó)的佛教，仍受中國(guó)佛教的影響。日本對(duì)真正大乘佛教理論并沒(méi)有真正認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在大乘佛教真正理論在慈氏學(xué)開(kāi)發(fā)上，應(yīng)該注意三自性，什么是遍計(jì)、依他、圓成等問(wèn)題，必須嚴(yán)格認(rèn)識(shí)清楚。歐陽(yáng)大師《晚年心得》講了兩句話：“萬(wàn)事東風(fēng)吹馬耳，一園春色寄猿心。”諸法有它獨(dú)到的地方，大氣滂薄，有氣魄，對(duì)學(xué)問(wèn)歐陽(yáng)有特別的見(jiàn)解，兩句詩(shī)說(shuō)明什么事都跟□心有關(guān)系。古人有修養(yǎng)的，像王陽(yáng)明、諸葛亮等“非談泊無(wú)以明志，非寧?kù)o無(wú)以致遠(yuǎn)”，與后來(lái)禪宗大師不在之下。對(duì)大眾來(lái)說(shuō)，什么是有，什么是無(wú)，必須尋求一個(gè)最后的解決不可，所以重新好好認(rèn)識(shí)三性的問(wèn)題。不要隨便談，因?yàn)殡S便談很容易把有無(wú)的概念弄亂了。從我的認(rèn)識(shí)來(lái)看，中國(guó)佛教的第三個(gè)一千年最重要的仍是開(kāi)發(fā)慈氏學(xué)。