互聯(lián)網(wǎng)國學復興高峰論壇
互聯(lián)網(wǎng)國學復興高峰論壇
主持人：開場之前我們應該闡述一下，為什么在這個時候為什么會向大家做這個論壇。因為我知道最近關(guān)于國學的爭論是非常的多。就是局限于某一個概念，什么是國學。所以也引起了社會各界的關(guān)注，包括各種聲音都發(fā)出來了，到底我們應該以什么樣的態(tài)度來對待國學。有的人認為是未來東方文化的世界，有人反對說為什么東方文化會統(tǒng)治世界呢。有的人會說我們還有國學大師呢？我想都是非常尖銳的問題，今天就是共享一個平臺，來探討一下怎么來面對國學。因為這個話題是一個非常寬泛的話題，如果沒有一個把子來把的話，恐怕找不到話題。我來找這個話題，你們可以反駁我。其實我個人覺得我們中國人今天需要的是一種把國學看成是一種傳統(tǒng)文化，一種中華文化，以什么樣的觀念來面對中華文化。說美國文化的時候我們會聯(lián)想起來麥當勞，會聯(lián)想起來美國的大片，會聯(lián)想起來美國的迪斯尼，這些是我們聯(lián)想的東西。當然有美國的憲法，有影響了美國人200多年的，歷史的，篇篇的學術(shù)的文章。我想這是一個很重要的東西。但是讓大眾能夠更廣泛的被國學影響。實際上僅僅起到的不是一種專家的學者，更多的是了解國學文化的這樣一個機會。國學為這個世界的更多的國家，產(chǎn)生這么多影響。我的觀點完了。哪位有觀點？
國學網(wǎng)：最作早些的概念，就是說最早的國學是國家以及辦的學府，以及官方的學府。就是對中國文化沖擊的時候，針對西方的新學，那時候叫舊學。當時很大一部分認為是國學，現(xiàn)在中國西方科技文化面前是毫無抵抗力，包括侵略中國，整個仁人志士都來反應中國的文化。這個是上世紀初的概念，包括三個概念，義理、詞章、包括國學。80年代后，國學的概念發(fā)生了變化，五四運動以后，包括文化大革命以后，丟掉了很多。至少我在2002年創(chuàng)辦國學網(wǎng)的時候，我覺得是中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化。最近我在看到有一篇文章，是一位老先生講到：國學就是傳統(tǒng)文化。我認為我們以后的國學就是傳統(tǒng)文化。這個有沒有意義，我想有意義。我想以一個例子，就是在一次專家的學術(shù)會上，認為科技和文化哪個更重要。就是如果我們科技落后了，打了就落后了。但是我們文化沒有了，不打就落后了。
我接著來說一個帶有調(diào)侃的話題。剛才說辦成一個類似于漢堡包的問題。我覺得是大眾化，這是一個非常重要的方便，因為現(xiàn)在國學應該是有不同層次的，這里面應該有專業(yè)方面的研究，如果沒有這方面的研究，那么我們國學就會失去深刻的研究。同樣我們國學要深入到社會，讓更的人了解。這樣我想漢堡包的比喻大概也可以在這個層面上加以理解。不管是哪個層面，或者國學教育，都需要踏踏實實的去做工作。現(xiàn)在社會各個層面，各個方面的一些人士都非常關(guān)心國學。比如說我們的馮其庸老先生，幾個月了，他把自己的主要的時間和精力，包括他以前建立的朋友關(guān)系，都傾注到了人民大學的建國學的史庫中。當然包括我們今天百度國學頻道的開啟儀式，我想同樣是一種各方面共同努力的一種體現(xiàn)，我想在此應該對所有對國學教育，國學研究，表現(xiàn)一種非常的敬意。
梁冬：稍微補充一句。其實我一直在思考，因為我們互聯(lián)網(wǎng)公司一直有一個體會，其實互聯(lián)網(wǎng)的精神在哪里，我覺得互聯(lián)網(wǎng)其實是有一個分享的精神。事實上在百度推出國學頻道之前，已經(jīng)有很多關(guān)于國學的論文了。仍然可以檢索到很多相關(guān)國學的信息。就是體現(xiàn)了一種您剛才說的一種大眾的表現(xiàn)，就是在很專業(yè)的研究國學，很多人也在調(diào)侃國學，但是有這樣的一種關(guān)系，我們?yōu)槭裁匆瞥鰢鴮W頻道呢？我們之所以在這里討論，其實是背后都有根的，就是有一些章節(jié)，有一些典籍，就是需要這樣明確，有這樣一個版本，有一些會讓我們的消費者模糊，所以百度國學為此開辟了一個三高的土壤，高精度、高質(zhì)量、高能度。
剛才你那個漢堡包比喻應該在這個角度上。有的人要進一步的做研究，抓住國學的精髓，這是國學發(fā)展的國本，但是也要做普及的工作，一個就是越來越多的人關(guān)注國學，我們國學院成立了以后，我想社會上對國學的認識，另外國學是一門古老學。有了現(xiàn)代化的產(chǎn)品，對于把國學做成漢堡包，我想是非常有力的。
主持人：說起漢堡包，其實我們仔細去想，漢堡包為什么能成為漢堡包，其實有非常精準的體系。我想如果拿來一個被肢解的體系，我想這不是國學。就是做到漢堡包不重要，爭論的是我們拿來的東西是文化精髓。我想趙先生，您也應該有您的感受。
趙敏俐：我一直是做學術(shù)研究的，這幾年因為對中國文化有一些思考，對國學的來龍去脈也做過一些探討，其實在中國古代嚴格來講沒有國學。國學100多年來文化發(fā)展的變化的索引，也為在鴉片戰(zhàn)爭的之前，我們那個時候就有漢學，或者史學，普學等。后來又吸氣西方文化的精髓。后來我們西方對中國文化當中進行了批判。其實在20世紀的初期，那個時候的國學，已經(jīng)成為一個有識之士的海。這個國學實際上是代表了我們中華民族100多年來對中國文化傳統(tǒng)的一個精髓的思考，這是我的理解，所以在今天，我們討論國學，代表了一個文化民族的探討，并不是一個現(xiàn)象，在這方面我們應該做很多工作，最重要的工作就是要對國學的建設。我現(xiàn)在要提建設，因此我們多少年來對中國民族的批判太多了，我們?nèi)鄙俳ㄔO，如果一個民族沒有自己的靈魂，沒有一個精神支柱，那我們就應該找國學。我認為國學，不要把它看成中國文化的全部，而是我們當代人對于文化民族的探究。一個民族要有理想，但是我們過去把這個除去了，把國學的問題給推翻了。孔子也是有很多缺點和錯誤，但是各個朝代都在塑造這個人物，他繼承了我們的理想，其實在一個民族的發(fā)展過程當中，我們要在歷史人物當中來塑造我們的理想。其實對于每個人都應該來共同建筑。我想現(xiàn)在人民大學國學研究院，百度國學網(wǎng)，都在做這種工作。這兩方面的建設和發(fā)展，我想國學一定能夠反肉，繁榮的繁榮就是文化的繁榮。謝謝！
主持人：剛才趙教授說法讓我想起來古希臘的神話當中有一個神，我忘了那個神叫什么了，他只要雙腳站在地上就能夠打敗別人。我想國學就是要有這樣一個力量。現(xiàn)在我們看到中國傳統(tǒng)建筑消失，越來越遠去了。現(xiàn)在在您的行業(yè)里頭，時尚建筑中有什么體現(xiàn)？
現(xiàn)在城市在變革，人的生活也在變革，就包括規(guī)劃和建筑方面有一些事情。但我覺得從我的角度來講，幾位老師深方面研究。但是我想怎么通過設計來研究。我覺得國學在建筑這塊的影響，不光是建筑的這部分，其實是西方現(xiàn)代的建筑設計。比如說空間問題，其實國學，它的英文和建筑非常相關(guān)的。建筑和人的關(guān)系，人和環(huán)境關(guān)系，但是這對國學文獻里頭都可以有非常好的貢獻。我想有的時候閑下來去翻一些書就是很有這種感覺。您剛才提到漢堡包的說法，我其實不同意這種說法。其實是讓一種東西成為某一個人的生活習慣。我覺得國學深入到每個人都都吃漢堡包的時候，這個大家很容易能夠接觸到，而不是一種隔膜，就是體現(xiàn)在當代的社會發(fā)展里面就特別好。
主持人：我想就這個話題，就是說互聯(lián)網(wǎng)時代的國學復興，今天復興什么呢？應該復興國學的東西？
梁冬：坦白說，我以前對互聯(lián)網(wǎng)接觸不多，但是當我進入百度這家公司之后發(fā)現(xiàn)很多有趣的東西，李彥宏是一個以前在硅谷做搜索引擎研究的人，到了公司之后，我們會有很多爭論，比如說公司規(guī)模的問題。李彥宏是認為，最重要的原因是他不做別的東西，多元化這個想法，跟他爭論完了那一天，我正在發(fā)現(xiàn)一本古籍的時候，里面介紹了一段話，好像是關(guān)于中國古詩的一段話，就是克己為人，就是你克己的，就是現(xiàn)代人當中，在IT互聯(lián)網(wǎng)當中，本來應該要遵守一些道德和原則，那就是克己。百度2005年8月5號在美國納斯達克上市，百度是在美國213年以來的歷史記錄。在我們高興的時候，會看到一些郵件上面在說我們未來的路線。就是說這個公司是什么呢，就是不以物喜不以己悲。保持了表面上的百毛浮綠水，紅掌撥清波。這個是根本的意義，因為我對國學不是很了解，憑借一點點學習，而且是很差的學習，就是通過這么一點國學的知識，都有這么大的影響。互聯(lián)網(wǎng)的意義在于，它是信息的平臺，由他告訴他，再有人來支持，真理往往是在爭論中出來的。比如說《皇帝內(nèi)經(jīng)》，我的老師告訴我皇帝內(nèi)經(jīng)不是一本書，就是有很多的注解，就是在漢代才能完成。這和我們百度的貼吧一樣，人家會反對他，或者置之不理，于是在這個過程當中，被累計，被車長，于是才出現(xiàn)了一個360度的看法，其實國學研究也是這樣。其實在這個話題中，國學也是可以反饋和了解。這是我的對此事件的一些理解。謝謝！
主持人：各位我想做國學研究的，就是他們這些國學研究的專家，你們并不是做后漢堡包的，你們就是要保證做漢堡包的標準，所以我覺得你們的感受應該更深一點，你們應該覺得在國學當中得到什么呢？
尹小林：我覺得如果要講到弘揚國學的哪些方面。本來我沒有資格回答這個問題，因為我注意到，有一個問題，現(xiàn)在我們談國學的時候，我們面臨一個問題，現(xiàn)在有幾位國學大師健在，我想應該讓國學大師上來，好在今天我來的時候看到馮老，應該把話題給他。
主持人：馮老說會議主持到一半的是會去看牙的。我們最后也要請馮老談一下您的感想。要不然您先來這兒就坐。怎么都下去了，還是一起坐吧。
馮其庸：剛才我跟醫(yī)生約好了，下午治牙，因為我的牙不能吃鎮(zhèn)痛劑，但是他們知道我要離開，說這個論壇，百度非常有意思。我剛才聽到幾個發(fā)言，我剛才聽聽大家的意見，舍不得離開，所以走出去了我又要再回來。今天的聚會，本來應該聽完各位的高明以后再敘述我的相比，現(xiàn)在只好變通一下。我先說一些我的想法。因為我可能早走，因為醫(yī)生在家。我不耽誤醫(yī)生。從我個人的經(jīng)歷來講，我比你們大一點，今年虛齡83，所以我經(jīng)過最艱難的階段就是抗日戰(zhàn)爭，也經(jīng)歷了后來的解放戰(zhàn)爭。抗日戰(zhàn)爭被榨取過，我的親屬被日本鬼子殺了，我的姑媽被日本鬼子砍成四塊。我的同學，當天還一天聽課，當天下午就聽說死了。我也經(jīng)歷過沒有飯吃，長期沒有飯吃，這樣的時期，我曾經(jīng)長時期在鄉(xiāng)下種地。現(xiàn)在我覺得固然是我當時的一種災難，不幸。現(xiàn)在過來以后，感覺到我是得到了這種特殊的教育。因為不經(jīng)歷這樣一個過程，你就不能理解那個時代。由于那個原因，想到今天，我覺得我們祖國真正了不起，我們中國確實了不起。抗日戰(zhàn)爭這么艱苦，終于我們把日本鬼子趕出去了，終于揚眉吐氣了，到了今天這個時代，我們國家科學發(fā)展了，我們國家在各個方面都在蒸蒸日上，當然我們還有一些問題，存在著社會上亟待解決的問題。當然我想國家一個情況，有哪一個時代是沒有問題的時代。盡管是大家說的乾隆盛世，或者康乾盛世，或者漢代盛世，你們相信那個時代，各個人都高興得不得了，沒有苦難嗎。絕不是這樣。只要認認真真去做一些調(diào)查，你會看一些文獻資料，會發(fā)現(xiàn)任何時代這么發(fā)達，但是他還是有很多問題的。相比之下，我們國家大大的進步了，我們存在的問題也確實不小，但是怎么來解決我們社會的問題呢？還是要富強，整個國家富強了那么其他 的問題也就自然而然的就解消了。光是富強就行嗎？我覺得也不能看這個問題。有一次我在電臺聽到李加州先生給我講，他說真正的富并不是你多少有財富，是因為你的頭腦里頭有更多文化，有更多的精神，是心要更善良。我覺得講得非常好。要是我們整個社會，整個人民，都到這樣一個境界，除了富以外，更重要的要教育，沒有教育不行。用什么來教育呢？14億，現(xiàn)在聽說是14億，這樣一個樣樣大國，全世界只有我們這個國家人口這么多，同時我們從原始時期到今天，我們的歷史沒有簡單過，找不出第二個國家，他們的歷史都中斷過，他們的文字語言都中斷過，就以前的更原始的文字到今天，我們的文字都能連接起來，都能識懂，這是少有的，這是老輩們給我們留下的最大的精神財富。我們國家這么大，歷史這么悠久，治理我們的國家是用自己的頭腦治理，還是用外國人的頭腦治理，完全用外國人的頭腦來治理國家治理得了嗎，我們還是要用中國的文化來治理我們的國家。剛才曲向東先生講的我也贊同，還有另外尹小林先生講的，還有剛才幾位講的我也贊同，國學擴大來講，我的腦子記憶不行，他的名字我都想不起來。他說凡是中國的學問就叫國學，因為中國的國家，中國的人民，中國的字跡，就是國學。包括他想到外國的美國的文化，一樣的道理。那么我覺得寬泛的來講這件事兒，比如說我們拿筷子吃飯是漢族的習慣，但是我們一起到新疆，少數(shù)民族的朋友用刀子吃肉，我也拿刀子吃，他的文化也和我們?nèi)诤显谝黄穑覀兗纫姓J叉子和我們吃飯的方式，也要用筷子吃飯的方式。這是兩種方式，所以我覺得可以寬泛的來講漢學，也可以精簡的來講漢學，中間有一部分精華我們叫它國學。就是最主要的，最今天的那些文化這方面，我覺得這個也是可以使用的。比如說有人跟我說辦國學院，那么以后你書、畫、琴、棋，就是說這個是不是國學。我說凡是重要的學問都是國學。就是從寬泛來講完成是可以的。但是具體來講，因為內(nèi)涵不一樣，教學內(nèi)容不一樣，情況有時候就會不同了。所以我想問題可以用大的概念來理解它，也可以用更精簡的理念來理解它。這是不沖突的。我們國家正在蒸蒸日上的時候，我們這么多人口，我們這么大的地域，我們要使我們的國家真正成為第一流的最好的國家，用什么思想來領(lǐng)導，當然馬克思主義是我們立足之本，我說還有一個，中國的傳統(tǒng)文化是我們的一個根，沒有這個根就辦不好，因此要根和本建立起來，不離開這個根本，那么我們這個國家就能夠走的越快，發(fā)展的越快。現(xiàn)在我們國家光顧本，長期以來怪罪怪錯了，50年代覺得我們老怪罪國外，打倒國學，魯迅在這些方面也是很激進的，主張推崇漢字等等，現(xiàn)在愛國主義來說非常令人感動，但是解決問題的方式并不準確。后來中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導了我們，今日的新中國，找到了發(fā)展科學，發(fā)展生產(chǎn)，這樣一個準確的道路，我們科學上去了，我們國家也富強起來了，尤其小平同志講的改革開放，也是好的一個時期。我聽了他的話，也是非常時期，康乾任何人都不敢侵犯我們的國家。現(xiàn)在剛好是西方，他們鬧他們自己的，我們真正準確的方向我們找到了，我們準確的領(lǐng)導找到了，百年的歷史機遇給我們扎住了。所以短短的30年，改革開放，我們一下子變成這樣一個局面了，所以這樣歷史給我們一個難得的時期。現(xiàn)在既需要，社會告訴我們，我們既需要我們自己祖宗留下的學問，智慧，更重要的是智慧。其實作為文化，是人身的經(jīng)驗的總結(jié)，人的智慧的總結(jié)，人的五千年的人的生活經(jīng)驗，五千年的智慧總結(jié)，有許多東西今年還照樣引用。包括古籍里常常會感覺到這一點。所以到今天社會上普遍感覺到需要國學了，實際上說明了我們這個時代，既需要國學這么一種學問來補充我們的社會，來輔佐我們社會的建設。現(xiàn)在有人反對，這占據(jù)不了多少用處。我告訴他們，他們還真正不理解，他理解了就不反對了。到他理解的時候他就自己理解了。現(xiàn)在不理解的，他慢慢會贊同。因為整個社會已經(jīng)感覺到我們?nèi)鄙賴鴮W了，所以我們現(xiàn)在是對國學的一種覺醒，所以我們應該尋找過多的方式把國學很快的普及，把國學大力的提倡，使更多人來研究、學習、傳承國學。更多的國學是我們老一輩幾千年來的智慧，我們應該走得路更加簡潔。為什么我們神州六號上天，我們?yōu)槭裁幢热思易龅每欤龅煤茫虼宋覀兾×巳思业木琛Ｔ谧咦约郝返臅r候，更需要我們自己的學問，自己的文化，自己的建設。更需要我們中國人自己的頭腦。我相信這樣一個偉大的祖國，必須用我們中國人自己的頭腦來把它制定好，那么這就必須要建成國學，我就這么理解。
主持人：謝謝馮老，在講的過程當中熱烈的掌聲也說明了我們對馮老的認同。王鋒先生也剛到，您剛才聽了一會兒，您的觀點呢？王鋒先生是時尚先生的主編。我們熱烈的掌聲感謝馮老，謝謝馮老。我們剛剛談到兩個核心的話題，第一個話題是我拋的鉆，就是把國學做的像漢堡包一樣，第二個話題就是我們應該在國學當中到底能獲得什么？
王鋒：先跟大家道個歉。因為車出了問題。這個國學復興這個事兒，我覺得可能我在兩個層面想，一個是國學復興，現(xiàn)在提出這個想法，真的是整個國家復興的一個部分，是整個國家文化經(jīng)濟發(fā)展的部分。但是我想用20年把文化發(fā)展走出這個過程，但是我想國學要40年發(fā)展。另外我覺得國學他的復興不應該是一種學術(shù)的復興，應該是成為大眾的生活方式，更多是把專家，優(yōu)秀的精華深入到大眾的生活方式里邊去。如果經(jīng)濟發(fā)展20年，我想國學應該是200年，我們應該充分的等待這個時間。
主持人：我想因為時間關(guān)系，可能不能太多的探討。但是我想前段時間有個朋友跟我講一個讓我很感慨的話題，他說你想一想敦煌的末高夫是不是中國造，末高夫雕塑也好，德國的鐘表，都是他們那兒的核心競爭力之一。宗教改革從德國發(fā)起的，德國人都知道，他的工作當中都體現(xiàn)了會傳承。我在敦煌的時候，我看了從唐朝一致到清朝的圖畫，這說明經(jīng)濟是時代繁盛的重點。人們的精神有非常強烈的信念，有非常強烈的信仰之后，你們才能有共有的精神，能夠讓一千年以后，讓全世界人都覺得嘆為觀止的話題。因為這是一個企業(yè)家給我談的話題，讓我非常有感觸。因為作為一個企業(yè)家，在你的公司每一個工作細節(jié)上，甚至包括剛才梁冬講的，紅掌撥清波，都體現(xiàn)了傳統(tǒng)精華，我想這就是200、300年的精髓。麥當勞可能是一個比喻，真的是這樣的。就是在美國這樣的一個文化才能體現(xiàn)出這樣的一個漢堡包。所以這也是未來我們的一個期望。同時我相信很多人對百度做國學頻道，其實這是一個基礎(chǔ)工作，因為這個工作還是剛開始，但是我們知道，你們是我們提供了精準，準確的這樣一個國學平臺。非常謝謝各位到場的嘉賓。
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